Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 149224 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #440 - 15.12.2009 :: 13:04:09
 
Владимир В. писал(а) 15.12.2009 :: 10:44:02:
Берите бесплатно:
http://www.infanata.org/society/history/1146103356-almanakh-frontovaja-illjustra....
Могу залить на ФТП.


Спасибо на добром слове, но не люблю читать с экрана. Предпочитаю увесистый фолиант в руках.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #441 - 15.12.2009 :: 19:52:19
 
Иванов писал(а) 15.12.2009 :: 12:13:21:
Я выделил ответ на Ваш вопрос.

Это был ответ.
Иванов писал(а) 15.12.2009 :: 12:13:21:
Из французских танков немцы просто смастерили бронепоезд. Т.е. это были уже не танки!

Куда я попал? Мне, дилетанту, здесь делать нечего.  Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #442 - 15.12.2009 :: 19:55:46
 
Не прошли фото. Повторяю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #443 - 15.12.2009 :: 19:58:04
 
Самое забавное-штуковина на гусеницах, в броне и с пушкой. И [b]не[/b] в составе танковой дивизии. Енто не танк! Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #444 - 15.12.2009 :: 20:03:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:15:34:
Если нет танка вообще, или есть, но плохой, то второй вариант предпочтительнее.
Согласен

На  западной границе РККА имело 15687 танков(по В.Бешанову)
     Прошло менее месяца от начала войны.Потери нашего танкового парка в приграничных боях оказались воистину колоссальны.
  Поэтому, 20 июля 1941 года Госкомитет обороны выпустил постановление «Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов».
     От героических усилий одесситов, в создании танкотракторов, не отставали и харьковчане:-

      ... Харьковский тракторный завод (ХТЗ) должен был стать одним из основных производителей бронированной тракторной техники. Тем не менее за базу бронетрактора приняли машину Сталинградского тракторного завода СТЗ-3 (хотя испытывали и другие тракторы). Шасси усилили и «подогнали» под гусеницы для более мощного СТЗ-5 в целях лучшей проходимости. Кабину демонтировали, на ее месте разместили бронированную (толщина – до 25 мм) рубку с 45-мм танковой пушкой. Новый бронетрактор получил индекс ХТЗ-16 и был поставлен на производство в Харькове. Детали для него должны были поступать с Новокраматорского машиностроительного завода (НКМЗ), а бронелисты – с Мариупольского завода им. Ильича. Разработку трактора вели специалисты НАТИ.

Создатели попросту не успели. В начале сентября 1941 года началось производство ХТЗ-16, а 15 сентября немцы уже завершили окружение советских войск под Киевом. Германская армия наступала стремительно: 18 сентября была взята Полтава, – и было принято решение эвакуировать ХТЗ вместо ранее планируемой круговой обороны. Более того, к моменту эвакуации Новокраматорского завода он успел поставить не более сотни боекомплектов для тракторов, что в любом случае ограничивало возможности выпуска.
...До начала эвакуации ХТЗ успел выпустить около 50 машин, хотя изначально суммарно на СТЗ и ХТЗ планировали собрать 800 тракторов. Они принимали участие в боях за Харьков.  ХТЗ-16 представляли собой полноценные боевые агрегаты, способные отразить атаку противника, что они и делали – в том небольшом количестве, в котором были выпущены. В отличие от НИ-1, ни одного ХТЗ-16 в классическом виде не сохранилось. 

Помимо Одессы и Харькова, бронетракторы (правда, выпущенные «самопалом», в одном-двух экземплярах) воевали в Ленинграде. Данных об этих машинах практически нет.
   ( Тим Скоренко 
                        vif2.ru)
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #445 - 15.12.2009 :: 21:16:10
 
Я не специалист по ВМВ, но мне представляется так: Если учитывать и количество и качество, в июне 41 г СССР имел преимущество над Германией в танках, примерный паритет в артиллерии и пехоте и похоже уступал в авиации. Но эти факторы не были решающими. Главные причины неудач РККА в 41-42 гг: плохая система управления войсками (в частности плохие средства связи, неспособность командиров уследить за быстро меняющейся ситуацией); плохое взаимодействие разных родов войск; в среднем низкие профессиональные качества командного состава по сравнению с немцами и косная система руководства (скованность инициативы и пр); плохая подвижность войск (недостаток транспорта и его неправильное использование). У немцев же все эти задачи решались лучше, решения были сначала разработаны теоретически (доктрина блицкрига), а потом и опробованы на практике в боях в Европе.

Конечно в этом в принципе виновато сталинское правительство. Но мне кажется следует учитывать, что корни этих недостатков армии уходят в гораздо более далекое прошлое. Например во время ПМВ войсками командовали не "советские выскочки", а дворяне, часто - немцы. Тем не менее не вижу причин считать, что качество управления войсками было тогда на более высоком уровне чем в 41 г - первые же операции ПМВ против немцев были спланированы бездарно и кончились плачевно.

Т.е., на мой взгляд, вроде бы более профессиональные командные кадры царской армии показали себя не лучше советских, к началу войны царская армия тоже была по сути неготова. Но, в отличие от царского, советское правительство во время ВМВ смогло: 1. несмотря на страшные поражения продолжать массовое производство оружия и его доставку на фронт; 2. предотвратить смуту и развал государства; 3. по большому счету предотвратить сепаратизм, кроме некоторых окраин. Постепенно и военное мастерство совершенствовалось за счет устранения наименее компетентных военачальников. Все это и позволило продолжать и в итоге выиграть войну при гораздо менее значительной помощи союзников чем в ПМВ (ведь в ПМВ Германия с самого начала воевала на 2 фронта и именно западный фронт сковывал ее главные силы).
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #446 - 15.12.2009 :: 21:20:06
 
Цитата:
Потери нашего танкового парка в приграничных боях оказались воистину колоссальны.

В основном не в боях. Просто бросили при отступлении.

Цитата:
Поэтому, 20 июля 1941 года Госкомитет обороны выпустил постановление «Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов».

О-о, там не такое началось. Начали заготавливать глину, чтобы забрасывать ею смотровые щели немецких танков. Вот до чего дошло. Копья делали за неимением огнестрельного оружия (одних винтовок при отступлении побросали 6 миллионов). Делали фанерные макеты танков, чтобы хоть макетами немцев пугать.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #447 - 15.12.2009 :: 23:20:19
 
Лёва писал(а) 15.12.2009 :: 21:20:06:
Копья делали за неимением огнестрельного оружия

Я на этот вопрос, именно Вам уже отвечал. Не копья, а пики входили в штатное вооружение казачьих соединений. И даже картинку для особо непонятливых вывесил. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243246616/123#123

P.S. Предлагаю создать отдельную тему в "болтовне", где отмечать Лёвину чушь и "сливы".
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2009 :: 23:34:54 от Потап »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #448 - 15.12.2009 :: 23:42:53
 
Лёва писал(а) 15.12.2009 :: 21:20:06:
Делали фанерные макеты танков,



Это Вы об этом? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #449 - 16.12.2009 :: 00:54:51
 
   Французкая бронетехника на Восточном фронте:-
  http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #450 - 16.12.2009 :: 19:57:48
 
Лёва писал(а) 15.12.2009 :: 21:20:06:
В основном не в боях. Просто бросили при отступлении.

А каковы причины этого?

Опять саперных лопаток не было и танки нечем было закопать, чтоб врагу не достались?  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2009 :: 20:05:17 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #451 - 17.12.2009 :: 12:56:16
 
Цитата:
Не копья, а пики входили в штатное вооружение казачьих соединений.

При чём тут это? У казаков пики и так имелись, очевидно?
В октябре 1941-го Ворошилов приказал выковать десять тысяч наконечников для копий. Заказ разместили на предприятиях Ленинграда.

Цитата:
А каковы причины этого?
Причина очевидна. Слабых бьют.
Паника, неразберуха. Танки то посылают в одну сторону, то в другую - навстречу предполагаемой угрозе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #452 - 17.12.2009 :: 14:22:51
 
Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 12:56:16:
В октябре 1941-го Ворошилов приказал выковать десять тысяч наконечников для копий. Заказ разместили на предприятиях Ленинграда.



Не первый раз об этом пишите,а откуда инфа?Поделитесь пожалуйста.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #453 - 17.12.2009 :: 18:58:11
 
Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 12:56:16:
При чём тут это? У казаков пики и так имелись, очевидно?

Очевидно то, что пика это штатная амуниция казаков. А раз она штатная, то требуется их обновлять. Одно дело служба в мирное время, при которой этот наконечник служит лет 20, и другое дело участие в боях. К примеру: ... 6-я Кубано-Терская Чонгарская Краснознаменная ордена Ленина кавалерийская дивизия имени С.М. Буденного, которая дислоцировалась в г. Ломжа Белорусской СССР. Она являлась составной частью 6-го казачьего кавкорпуса и к началу войны представляла мощное, хорошо подготовленное к боевым действиям соединение, имевшее в своем составе 3-й Белореченский Кубанский, 48-й Белоглинский Кубанский, 94-й Северо-Донецкий Кубанский, 152-й Ростовский Терский казачьи кавалерийские и 35-й Кубанский танковый полки, а также 15-й Терский казачий конно-артиллерийский дивизион и 17-й Терский саперный эскадрон3. По штату в составе дивизии предусматривалось иметь 9240 человек, 64 легких танка, 18 бронемашин, 32 полевых и 16 проти-вотанковых зенитных орудий, 64 миномета. Фактически же в ней было около 6 тыс. человек. http://www.mil.ru/viz-04-06-13-17.pdf
А Вы тут заказ на 10т наконечников, пытаетесь пропихнуть как дурость Ворошилова и командования РККА.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #454 - 17.12.2009 :: 20:36:36
 
Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 12:56:16:
Паника, неразберуха. Танки то посылают в одну сторону, то в другую - навстречу предполагаемой угрозе.

И такое бывало.
Но частенько танки просто были без горючки... или без экипажей... или без боеприпасов.
Вот и бросали их. Что поделать? Не на себе же их тащить в самом деле?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #455 - 18.12.2009 :: 03:48:59
 
Цитата:
Не первый раз об этом пишите,а откуда инфа?Поделитесь пожалуйста.
Солонин "22 июня..." Если автор солгал, есть все основания привлечь его к суду.  Подмигивание

Цитата:
И такое бывало.
Но частенько танки просто были без горючки... или без экипажей... или без боеприпасов.
Вот и бросали их. Что поделать? Не на себе же их тащить в самом деле?

Тт надо понять, что на 22 июня в общем и целом положение было неплохим. Согласно данным комиссий (а они действовали на протяжении и всей войны, проверяя работу войсковых частей) - процент исправных танков был очень велик. То есть пытаться представить себе танковый парк РККА как кладбище ржавой рухляди - нечестно. То. что танки оказались "без горючки... или без экипажей... или без боеприпасов" - следствие сложившейся ситуации. Дезорганизации работы в условиях начавшейся войны. Солонин пишет, скажем, о том, что бойцы Крейзера нашли на ж/д станции 30 БЕСХОЗНЫХ Т-34.  Ужас
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #456 - 19.12.2009 :: 15:59:38
 
Лёва писал(а) 18.12.2009 :: 03:48:59:
Дезорганизации работы в условиях начавшейся войны. Солонин пишет, скажем, о том, что бойцы Крейзера нашли на ж/д станции 30 БЕСХОЗНЫХ Т-34.


И даже умудрились на них воевать. Да-да. Вы уже об этом говорили.
Только смею Вас разочаровать. Чтоб воевать на Т-34-76 по воспоминаниям танкистов, воевавших на них, необходима нешуточная подготовка. Просто вот так, как Солонин брешет, из за рычагов БТ-5 или БТ-7 пересесть в Т-34 и успешно воевать при этом - бред сивой кобылы.

Бросьте в топку этого писаку. Он Вам скоро окончательно мозг вынесет.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #457 - 19.12.2009 :: 21:04:19
 
Цитата:
Просто вот так, как Солонин брешет, из за рычагов БТ-5 или БТ-7 пересесть в Т-34 и успешно воевать при этом - бред сивой кобылы.

Бросьте в топку этого писаку. Он Вам скоро окончательно мозг вынесет.

Неужели? А как же финны? Для переподготовки лётчика с какого-нибудь допотопного "Брюстера" на "Мессер" давали 2-3 учебных полёта.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #458 - 19.12.2009 :: 21:26:02
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 21:04:19:
Неужели? А как же финны? Для переподготовки лётчика с какого-нибудь допотопного "Брюстера" на "Мессер" давали 2-3 учебных полёта.

Лёва. Мы сейчас говорим о самолетах или о танках?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #459 - 19.12.2009 :: 23:50:28
 
Цитата:
Лёва. Мы сейчас говорим о самолетах или о танках?

Танк освоить сложнее чем самолёт? Да ещё такой капризный как Мессер, склонный клевать носом или садиться на хвост?  Ужас
Т-34 что-то вроде космического корабля?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 
Печать