Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 149325 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #420 - 14.12.2009 :: 16:44:35
 
Цитата:
Ну ведь не брезговал же СССР танками типа Т-70 и БТ-5

СССР их сам и делал. Но чтоб немцы воевали на итальянских танках... Они себе харакири сделали бы. Яковлев вспоминал как ездил в Германию осматривать немецкую технику и как немцы ржали по поводу итальянских танков.
Цитата:
По Вашему Т-70 = PzKpfw IV ?

Одна-а-ако!..
Почему сразу равен? Я просто сравнил танки разных весовых категорий.

Цитата:
И недостаток автотранспорта (который кстати ощущался до самого конца войны) лишь один из них.
Тогда что бы мы делали без американских автомобилей? Лапу сосали?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #421 - 14.12.2009 :: 16:44:43
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 15:03:58:
Ну ведь не брезговал же СССР танками типа Т-70 и БТ-5. Подмигивание

А почему он должен был ими "брезговать"? Легкие танки необходимы. Правда у немцев после 42 года их практически не было, но это их проблемы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #422 - 14.12.2009 :: 18:04:21
 
Иванов писал(а) 14.12.2009 :: 16:44:43:
Легкие танки необходимы.

Для чего? Ведь сейчас нет лёгких танков практически. В качестве разведки?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #423 - 14.12.2009 :: 19:02:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 18:04:21:
Ведь сейчас нет лёгких танков практически.

Их функции выполняют весьма многочисленные и разнообразные БМП и БТР-ы с ракетно-пушечным вооружением.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #424 - 14.12.2009 :: 19:13:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 18:04:21:
Для чего? Ведь сейчас нет лёгких танков практически. В качестве разведки?

Причин использования именно легких танков много. Это и использование их при боях в городе. При проектировании легких танков, военные требовали от конструкторов как можно большего угла возвышения орудия, для стрельбы по верхним этажам зданий. И использование на тех направлениях, где средние и тяжелые не пройдут (грузоподъемность мостов, заболоченность и т.д.).
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #425 - 14.12.2009 :: 19:32:48
 
Потап писал(а) 14.12.2009 :: 19:13:28:
Причин использования именно легких танков много. Это и использование их при боях в городе. При проектировании легких танков, военные требовали от конструкторов как можно большего угла возвышения орудия, для стрельбы по верхним этажам зданий. И использование на тех направлениях, где средние и тяжелые не пройдут (грузоподъемность мостов, заболоченность и т.д.).


Согласен на все сто.

Но все же легкие танки имеют очень ограниченные, тактические задачи и не являются танками прорыва. Скорее они являются поддержкой пехоты (на сегодня их функции действительно выполняют БМП, БМД, БТР, БРДМ). Но с появлением ручных противотанковых гранатометов их сила в городских боях стала более чем сомнительна. На бескраних же просторах СССР в полях царствовали все же средние танки и тяжелые танки, использовавшиеся, как противотанки и штурмовые орудия большой ударной силы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #426 - 14.12.2009 :: 19:44:15
 
Иванов писал(а) 14.12.2009 :: 16:44:43:
А почему он должен был ими "брезговать"? Легкие танки необходимы. Правда у немцев после 42 года их практически не было, но это их проблемы.


Да это просто ответ Лёве. В его же духе, когда тот утверждал, что немцы очень ограниченно использовали французские, чешские и польские танки на восточном фронте. И что немцы брезговали использовать итальянские танки.
Да, как средства прорыва (блицкрига) они не годились. Но для поддержки пехоты их было более, чем достаточно.
В Африке к примеру итальянские танки использовались очень широко. Впрочим как и Матильды с Валентайнами и Черчиллями. А вот Т-III и Т-IV немцы старались использовать на восточном фронте, там просто было посложнее воевать, чем в Тунисе, Алжире или Египте.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #427 - 14.12.2009 :: 19:52:44
 
Иванов писал(а) 14.12.2009 :: 16:41:39:
Вы, вероятно, хотели сказать, что не учитываются танки союзников Германии? Учитываются.


Я сказал то, что сказал. Ни больше и не меньше.
Никто, вернее почти никто, из современных российских историков типа Семиряги, Соколова, Волкогонова и прочих солженициных не учитывают огромное количество трофейной бронетехники, использовавшейся вермахтом при нападении на СССР в качестве поддержки пехотных частей.

Насчет союзников.
Так ведь и они, кроме своих танков использовали трофейную технику. И это также необходимо учитывать.

Чтобы не быть голословным, приведу еще список.

ТАНКОВЫЕ И КАВАЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ СОЮЗНИКОВ ГЕРМАНИИ

Австрия
13-я танковая дивизия (ранее часть 13-й пехотной дивизии вермахта включала в себя австрийцев)

Болгария
1 -я танковая бригада: PzKpfw 38(t), Panzer Мk III/ IV, StuG III, Н-39 и S-35

Финляндия
1, 2 и 3-й танковые батальоны: E-26
1 -й независимый танковый взвод: Т-26
Танковая дивизия (1-я и 2-я танковые бригады, бригада штурмовых орудий и егерская бригада): Т-26, Т-34, Panzer Mk IV и StuG III

Венгрия
1-я и 2-я кавалерийские бригады/1-я и 2-я моторизованные бригады: «Толди», «Scaba» и L.З
1 -я и 2-я танковые дивизии: «Толди», «Нимрод», PzKpfw 38(t), Panzer Мk III/ IV, «Туран» I /II и «Scaba»
1-я кавалерийская дивизия (1-я гусарская дивизия): «Толди», «Нимрод», PzKpfw 38(t) и «Scaba»
Штурмовые батальоны 6-й и 7-й: «Зриньи»
10, 13, 16, 20, 24 и 25-й: StuG III

Италия
Танковая бригада «Бабини»: М11/39 и М13/40
Группа «Малетти»: М11/39 и М13/40
3-я моторизованная дивизия: L.З и L.6/ 40, М13/40 и 75/18
13-я «Центауро», 132-я «Ариете» и 133-я «Литторио» танковые дивизии
Группы «Леончелло» и «Сан Джусто»: М13/40 и М14/41

Румыния
1-я танковая дивизия «Великая Румыния»: LT-35, CKD, PzKpfw 38(t) и Panzer Mk IV
1, 5, 6, 7, 8 и 9-я кавалерийские дивизии: LT-35, CKD, PzKpfw 38(t)

Словакия
Моторизованная дивизия (11-я танковая рота): LT-35/ PzKpfw 38(t) и LT-38/ PzKpfw 38(t)
Охранная дивизия
Взвод бронеавтомобилей (переведен в моторизованную дивизию)
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #428 - 14.12.2009 :: 20:03:05
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 19:52:44:
Никто, вернее почти никто, из современных российских историков типа Семиряги, Соколова, Волкогонова и прочих солженициных не учитывают огромное количество трофейной бронетехники, использовавшейся вермахтом при нападении на СССР в качестве поддержки пехотных частей.

22 июня 1941 г. и практически все первые недели войны в немецких частях вообще не было трофейных танков. Они оставались во вспомогательных частях в Европе.
Использовать советские трофейные танки немцы начали только ближе к августу, а французские и пр. еще позже, когда большинство их танков оказались уничтоженными.
Танки же их союзников - румынские, венгерские и пр. в немецких частях вообще не использовали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #429 - 14.12.2009 :: 20:05:52
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 19:52:44:
Финляндия
1, 2 и 3-й танковые батальоны: E-26
1 -й независимый танковый взвод: Т-26
Танковая дивизия (1-я и 2-я танковые бригады, бригада штурмовых орудий и егерская бригада): Т-26, Т-34, Panzer Mk IV и StuG III



По Финляндии :я в другой ветке приводил данные,там была  ещё рота,6 или 7  танков БТ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #430 - 14.12.2009 :: 20:09:33
 
Иванов писал(а) 14.12.2009 :: 20:03:05:
Танки же их союзников - румынские, венгерские и пр. в немецких частях вообще не использовали.



Не совсем так,Манштейн,наример, использовал в Крыму румынскую БТТ,т.к. осуществлял общее руководство совместной операцией.

Хотя конечно,организационно в состав какой нибудь части вермахта ,румынов не вводили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #431 - 14.12.2009 :: 20:44:08
 
Иванов писал(а) 14.12.2009 :: 20:03:05:
22 июня 1941 г. и практически все первые недели войны в немецких частях вообще не было трофейных танков. Они оставались во вспомогательных частях в Европе.Использовать советские трофейные танки немцы начали только ближе к августу, а французские и пр. еще позже, когда большинство их танков оказались уничтоженными. Танки же их союзников - румынские, венгерские и пр. в немецких частях вообще не использовали.


Блин. Натурально скоро куплю книгу о Брестской крепости, написанную на основе немецких документов. Уже давно глаз на нее положил, да денег все не хватает.
Так, в магазине листал ее. Попался один любопытный момент. Крепость штурмовали пехотные части вермахта при поддержке трофейных французских, польских и чешских танков, которые практически не фигурируют в официальной отчетности, но частенько присутствуют в воспоминаниях немецких солдат.

Мне чему верить прикажете?
Историкам, которые считают, что в вермахте танки были только и исключительно в танковых дивизиях, или воспоминаниям очевидцев (тех самых пехотинцев, которых поддерживали трофейные танки)?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #432 - 14.12.2009 :: 21:35:41
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 20:44:08:
Мне чему верить прикажете?
Историкам, которые считают, что в вермахте танки были только и исключительно в танковых дивизиях, или воспоминаниям очевидцев (тех самых пехотинцев, которых поддерживали трофейные танки)?Озадачен

"23 июня с 5.00 германцы начали артобстрел Цитадели, ...
Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28."
http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #433 - 14.12.2009 :: 23:12:55
 
В мемуарах Катукова есть такой эпизод:

....    Первый бой произошел 24 июня у местечка Клевань. Разведка сообщила, что по соседству расположились на отдых моторизованные части 13-й танковой дивизии противника. После изнурительного марша солдаты валились с ног от усталости, но времени на отдых не было. Дивизия получила приказ атаковать врага....
....    Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода "Шкода", и французские -- "Шнейдер-Крезо", "Рено" и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов "Карден-Лойд" (выделено мной!) . Я воочию убедился, что на Гитлера работала вся промышленно развитая Европа. Не нужно было обладать особой проницательностью, чтобы прийти к выводу: борьба с вторгнувшимся на нашу территорию противником будет ожесточенной и наш успех под Клеваныо пока временный....
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #434 - 15.12.2009 :: 00:51:35
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 15:03:58:
Ну ведь не брезговал же СССР танками типа Т-70 и БТ-5.

    РККА небрезговала  никакими танками,достаточно вспомнить,одесситов клепавших для Приморской армии"тракторные"танки"НИ".И дополнительно:-
"... После отступления Северо-Западной армии к эстонской границе все шесть английских танков Mk V, 18 ноября 1920 года были вывезены в Ревель. Две машины были переданы Латвии, четыре – Эстонии. Кроме того, Латвии достались и три Mk-B Русской Северной армии.
Для “маленьких, но гордых” прибалтийских республик эти танки были серьезной поддержкой для их самолюбия. Впрочем, после присоедениния Прибалтики к СССР в 1940 все безнадежно устаревшие к тому времени “Рикардо” были отправлены на склады. Последним, и наверное, самым ярким эпизодом в долгой биографии этих машин стало участие в обороне Таллина в 1941 году. Для отступавшей Красной Армии даже устаревшие “бронированные коробки на гусеницах” оказались совершенно необходимы. Четыре Mk. V были приведены в боеготовное состояние и использовались при обороне города..."
   
...
       Ветеран ГВ. После боя в р-не ж.д.вокзала.
(shura.luberetsky.ru)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #435 - 15.12.2009 :: 00:55:41
 
Донат писал(а) 15.12.2009 :: 00:51:35:
три Mk-B Русской Северной армии.



Если бы выпустили в начале 30-х,как хотел Тухачевский 50 000(100 000) танков ,у нас все были бы такого уровня.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #436 - 15.12.2009 :: 02:15:34
 
Донат писал(а) 15.12.2009 :: 00:51:35:
РККА небрезговала  никакими танками,достаточно вспомнить,одесситов клепавших для Приморской армии"тракторные"танки"НИ"

Грешно над таким смеяться. Танки НИ - это подвиг одеситов. Да и против румын работало. Если нет танка вообще, или есть, но плохой, то второй вариант предпочтительнее.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #437 - 15.12.2009 :: 07:15:45
 
Цитата:
Крепость штурмовали пехотные части вермахта при поддержке трофейных французских, польских и чешских танков, которые практически не фигурируют в официальной отчетности, но частенько присутствуют в воспоминаниях немецких солдат.

В какой такой официальной отчётности?
Анатол Вам написал в какой части приписаны французские танки.
Цитата:
Мне чему верить прикажете?

Продолжайте свою линию - верьте тем, чьи данные Вас больше устраивают.  Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #438 - 15.12.2009 :: 10:44:02
 
Rambo писал(а) 14.12.2009 :: 20:44:08:
Блин. Натурально скоро куплю книгу о Брестской крепости, написанную на основе немецких документов. Уже давно глаз на нее положил, да денег все не хватает.

Берите бесплатно:
http://www.infanata.org/society/history/1146103356-almanakh-frontovaja-illjustra...
Могу залить на ФТП.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #439 - 15.12.2009 :: 12:13:21
 
анатол писал(а) 14.12.2009 :: 21:35:41:
трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28."
http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html

Я выделил ответ на Ваш вопрос.
Из французских танков немцы просто смастерили бронепоезд. Т.е. это были уже не танки!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 
Печать