Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ход боевых действий в Крыму
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Ход боевых действий в Крыму (Прочитано 71463 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #180 - 06.12.2009 :: 15:08:46  
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 01:28:43:
анатол писал(а) Вчера :: 23:50:15:
Отсюда нас всех пора гнать.

А о чем еще здесь можно говорить, как не о боевых операциях ВМВ? Озадачен

Re: Причины победы союзников в ВМВ
И
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:21:14:
Спасибо. Но вернёмся к теме позже. И в другой ветке. Профильной. Отсюда нас всех пора гнать.
Что это Вы так заспешили?Смех

Есть прецеденты. Печаль "Награждение непричастных, наказание невиновных" Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #181 - 06.12.2009 :: 15:11:55  
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 14:52:12:
Вот же. Разведывательной авиации у нас нет? Катеров нет? Мы беззащитны перед морским деантом? А вот у нас такие десанты не получались. Даже при господстве на море и в воздухе. Почему бы это?

Ладно, я сегодня добрый, отвечу на очередную глупость. Лева только не забудь этот и предыдущий пост в косяки записать.
  1. Разведывательной авиации у нас действительно было мало. Когда мы считали самолеты на начало войны Лева смеялся, что у немцев много  небоевых самолетов - разведчиков и транспортов. И тратить их даже при наличии на постоянную разведку не очень эффективно. Ведь врага надо не только заметить но и успеть оказать меры по ликвидации десанта. Да и обеспечить чистое небо немцам в случае операции было бы не сложно.
2. Катера? Есть у них такой показатель, как радиус действия. И вооружения немецких самоходных паромов хватило бы для отбития атаки катеров.
   Так что не все так просто, как кажется. Англичане с немереным флотом не смогли защитить Норвегию, а тут...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #182 - 06.12.2009 :: 15:22:29  
Цитата:
Есть прецеденты.

Кого и как наказали?

Цитата:
Награждение непричастных, наказание невиновных

Вот сатрапы! Так кого наказали? Штирлица? Так Вы его спросите - за что наказали.

Цитата:
Ладно, я сегодня добрый, отвечу на очередную глупость

Это мне как одолжение? Могли не стараться, ответ Ваш - просто отмазка. Всё для нас сложно.
Чай с пряниками пить несложно.
Можете этот бред себе в косяк записать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #183 - 06.12.2009 :: 15:28:13  
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:22:29:
Это мне как одолжение? Могли не стараться, ответ Ваш - просто отмазка. Всё для нас сложно.
Чай с пряниками пить несложно.
Можете этот бред себе в косяк записать.

  Смех Смех Смех Ну что такое, хладнокровный игрок в пинг понг? Сливаем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #184 - 06.12.2009 :: 15:59:40  
Цитата:
Ну что такое, хладнокровный игрок в пинг понг? Сливаем?

Что сливаем?
Разведывательной авиации мало? Посылайте другие самолёты. Их сотни только в авиации ЧФ.
Что Вы умного написали? Что у них есть такой показатель, как радиус действия? Открытие, блин.
Вооружения немецких самоходных паромов хватило бы для отбития атаки катеров? Они засекли бы факт десанта и вызвали подкрепление.
Если Вы расчитываете меня спровоцировать на грубость - зря стараетесь.
Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #185 - 06.12.2009 :: 16:17:31  
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:59:40:
Вооружения немецких самоходных паромов хватило бы для отбития атаки катеров? Они засекли бы факт десанта и вызвали подкрепление.

Лева посмотри на карту - легче будет. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #186 - 07.12.2009 :: 12:17:51  
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 00:39:25:
Речь вроде шла о моряках Фильченкова? Ноябрь 1941, первый штурм Севастополя. там генерал Батов ныл про сотни немецких танков.

Батов под Севастополем? Ужас
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 00:39:25:
Что это за авторитет, что его нужно штудировать?

Ну не обязательно, но только он описал боевой путь этой армии. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Ход боевых действий в Крыму
Ответ #187 - 04.07.2010 :: 01:26:37  
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:41:30:
Немцы не там держались. Вообще я говорил о том, что партизанить там было негде. При чём тут наступление Крымского фронта? Вы кстати померьте Ак-Монайский перешеек. Крымский фронт мог и 8 и 10 раз наступать после того как Манштейн отгрыз Феодосию. И одного 42 АК вполне хватило...

А Козлову не хватило ТРЁХ АРМИЙ. Круглые глаза

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:41:30:
2месяца. А Севастополь взяли фактически за три дня, сам город, что символично, освободили 9 мая. Сравните с действиями титана Манштейна.

Значительно дольше брала Красная Армия Крым. Особенно, если вспомнить, что Керченско-Эльтигенская десантная операция проводилась не скуки ради...

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:41:30:
Вот Шпонек ушёл с Керченского п-ова и был расстрелян...

Камрад, Шпонека расстреляли не тогда же и не за то. а в 1944 -ом - попал под горячую руку после заговора 20.07.1944 г.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:41:30:
... Сама же Керченско-Феодосийская операция прошла блестяще...

Хреново она была проведена. Единственное, что позволило вышибить немцев с Керченского п-ова - это высадка десанта в Феодосийском порту. именно потому Шпонек отсупил из Керчи, бросив тяжелое вооружение.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:41:30:
... По своим масштабам она сопоставима с операцией Оверлорд...

Ну, это Вы переборщили, Ярослав! Операции как раз таки и не сопоставимы. Сколько армий задействоали союзники при высадке? Какие силы флота привлекли? А поддержка с воздуха? Во-о-от!
Единственное общее место - и одна, и другая операции были крупнейшими. Только "Оверлорд" - крупнейшая десантная операция во ВМВ и во всей мировой истории, а КФДО - крупнейшая десантная операция СОВЕТСКОЙ армии в годы ВМВ и всей СОВЕТСКОЙ истории.
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #188 - 04.07.2010 :: 15:54:55  
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 01:26:37:
А Козлову не хватило ТРЁХ АРМИЙ.

Кто ж спорит, ему просто повезло чуть больше, чем Павлову.
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 01:26:37:
Значительно дольше брала Красная Армия Крым. Особенно, если вспомнить, что Керченско-Эльтигенская десантная операция проводилась не скуки ради...

Это нахрап, думали на кривой козе въехать. А может просто хулиганили, дабы силы отвлечь Подмигивание
Начало Крымской наступательной операции знаете? Вот отсюда и считаем.Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 01:26:37:
Камрад, Шпонека расстреляли не тогда же и не за то. а в 1944 -ом - попал под горячую руку после заговора 20.07.1944 г.

Точно?
Ну что в 44-м - это я в курсеГридь писал(а) 04.07.2010 :: 01:26:37:
Хреново она была проведена. Единственное, что позволило вышибить немцев с Керченского п-ова - это высадка десанта в Феодосийском порту. именно потому Шпонек отсупил из Керчи, бросив тяжелое вооружение.

А не отступил бы и влип, вместе с тяжёлым вооружением. И хорошо она была проведена, несмотря на отсутствие десантных средств. Вот военно-морская предвоенная программа и правда была хреновой, вернее, не на того противника рассчитанной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Ход боевых действий в Крыму
Ответ #189 - 04.07.2010 :: 20:14:40  
Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
Кто ж спорит, ему просто повезло чуть больше, чем Павлову.

В каком смысле "повезло"?

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
Это нахрап, думали на кривой козе въехать. А может просто хулиганили, дабы силы отвлечь
Начало Крымской наступательной операции знаете? Вот отсюда и считаем.

Не-а, камрад. Нахрап - это высадка десантов в ноябре. А дальше начинаются упорные попытки прогрызть немецкую оборону. Я имею в виду действия на плацдарме северо-восточнее Керчи.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
Точно?..

Ну, насколько может быть точно в истории. ЕМНИП, Манштейн о печальной судьбе графа фон Шпонека и написал.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
А не отступил бы и влип, вместе с тяжёлым вооружением...

Кто ж спорит.

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
... И хорошо она была проведена, несмотря на отсутствие десантных средств...

Ярослав, по-моему, я уже упоминал, что действия десантов на Керчеснком полуострове были хреновыми - их практически всех немы сбросили в море, и причиной тому была тактическая безграмотность командиров - печальный результат перманентной мобилизации. Нерешительный

Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:54:55:
... Вот военно-морская предвоенная программа и правда была хреновой, вернее, не на того противника рассчитанной.

А на кого она была рассчитанной?
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #190 - 05.07.2010 :: 12:13:09  
Цитата:
А на кого она была рассчитанной?

На предполагаемых противников - Турцию и Румынию. С Грандфлитом тягаться наш ПМВ-шный Черномомрский флот не мог. В этом случае ставку делали на подводные лодки и действиям по коммуникациям.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #191 - 05.07.2010 :: 14:19:35  
Ubivec писал(а) 05.07.2010 :: 12:13:09:
На предполагаемых противников - Турцию и Румынию. С Грандфлитом тягаться наш ПМВ-шный Черномомрский флот не мог. В этом случае ставку делали на подводные лодки и действиям по коммуникациям.

А не слишком ли жирно для крошечных румынских и турецких ВМС разворачивать против них эскадру крейсеров, четыре десятка ПЛ плюс переводить с Балтики "Парижскую Коммуну"? Смайл
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #192 - 06.07.2010 :: 06:16:22  
Вопрос доминирования на ЧМ - всегда очень важный для России. В этом деле лучше перестраховаться.
Для Грандфлита были заготовленны другие сюрпризы, в виде крупнокалиберных береговых орудий.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Ход боевых действий в Крыму
Ответ #193 - 06.07.2010 :: 14:07:33  
Всё-таки я полагаю, что ЧФ разворачивался либо для поддержания активных, наступательных действий приморских флангов армии и высадки десантов на Балканах или в Анатолии, либо для предотвращения прорыва флотов третьих стран в ЧМ.
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #194 - 07.07.2010 :: 08:03:25  
Прорыв крупных ВМФ-ных стран, наподобие Англии, Франции и Италии ЧМ-флот сдержать не мог в силу своей убогости. Для Турции, Румынии и Болгарии и такого хватало (в смысле локальное доминирование). А вот присутсвие крупного количества подводных лодок вполне могло попортить кровь грядущему экспедиционному корпусу.
Вообще морская доктрина СССР того времени больше отдавала дань борьбе за коммуникации и рейдерству, так как достичь господства на морях-океанах было нереально.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Ход боевых действий в Крыму
Ответ #195 - 07.07.2010 :: 14:58:06  
Ubivec писал(а) 07.07.2010 :: 08:03:25:
... А вот присутсвие крупного количества подводных лодок вполне могло попортить кровь грядущему экспедиционному корпусу...

Какому корпусу, чьему? Румынскому? Ужас
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #196 - 08.07.2010 :: 07:30:33  
Ага, болгарскому Смех Смех Смех
Естественно корпусу АиФ. ЧМ вряд ли смог препятствовать высадке экспедиционного корпуса в Крыму или на побережье Кавказа, а вот многочисленные подводные лодки сильно бы усложнили беспрепятственное снабжение этих войск.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #197 - 08.07.2010 :: 08:51:14  
Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 07:30:33:
Естественно корпусу АиФ. ЧМ вряд ли смог препятствовать высадке экспедиционного корпуса в Крыму или на побережье Кавказа

Сталин же собирался создавать военные базы в Проливах, об этом неоднократно упоминалось в переговорах, в т.ч. и с Германией. Понятно, что "встреча" с флотом "союзников" была неизбежной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #198 - 08.07.2010 :: 09:36:19  
Если бы Сталин устроил себе базы в проливах, то проблема Грандфлита в ЧМ отпала бы сама собой - не дураки же они лезть в горлышко бутылки, которое в любой момент захлопнут. Мы же говорим про предвоенную программу ЧМ ВМФ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Ход боевых действий в Крыму
Ответ #199 - 08.07.2010 :: 19:27:39  
Господа, вы забыли про авиацию.

В XX вке любой флот, в т. ч. и пресловутый Royal Navy (Grand Fleet - название его главных базировавшихся в метрполии сил в ПМВ), бессмысленен без господства в воздухе.

Так что главный козырь ЧФ - морская авиация, базирующаяся на лучших в мире крымских аэродромах.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ход боевых действий в Крыму
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.