Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Ход боевых действий в Крыму (Прочитано 71462 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #160 - 05.12.2009 :: 22:55:22
 
Потап писал(а) 05.12.2009 :: 21:44:28:
А вот таких, как на картинке, сколько было в 11-й армии?
http://zhurnal.lib.ru/img/t/tonina_o_i/brelki_03/01.jpg



Эти ШО относят вроде к 190 отдельному дивизиону.

А вообще,Манштейн -"крёстный отец" штуг.

В 1935 Эрих фон Манштейн в письме к генералу Беку описал идею машин «штурмовой артиллерии», главной задачей которых должна была бы быть непосредственная поддержка атакующих подразделений пехоты. После проработки подробных запросов, 15 июня 1936 г. фирма «Даймлер-Бенц АГ» получила заказ на проектирование бронированных машин поддержки пехоты, вооруженных 75 мм пушкой, со свободой движения ствола в горизонтальной плоскости по крайней мере в 25°. Машина должна была быть полностью бронирована, тем самым защищая экипаж от прямого огня неприятеля, а полная высота транспортного средства не должна была превышать высоту типичного солдата. Для разработки новой самоходки «Даймлер-Бенц» решил использовать шасси нового среднего танка Панцеркампфваген III . Первые пять прототипов были произведены в 1937 г. на шасси Панцеркампфваген III Аусф. Б.


http://www.flickr.com/photos/peer_gynt/3691570178/
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 23:01:58 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #161 - 05.12.2009 :: 23:14:59
 
анатол писал(а) 05.12.2009 :: 22:52:56:
Не подскажете, куда делся лейбштандарт, о котором плачется Манштейн?

Не понял. В приведенной Вами цитате дается ответ на ваш вопрос.

анатол писал(а) 05.12.2009 :: 22:52:56:
Кто знает состав Лейб-штандарта на осень 41г?

Вот здесь довольно полная информация - http://www.axishistory.com/index.php?id=1982 или http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SS-Divisionen/SSDivLSSAH.htm
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #162 - 05.12.2009 :: 23:36:20
 
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 22:55:22:
Эти ШО относят вроде к 190 отдельному дивизиону.

Вот только в листовке, которую раздавали бойцам, это ШО называется танком с 75 мм пушкой. Бойцу на которого под Перекопом в 41-м лезла эта хрень было пофигу как ее потом будут называть историки. Но зато наверняка не пофигу было, что некоторые сегодня заявляют, что танков у Манштейна не было.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #163 - 05.12.2009 :: 23:53:15
 
Историк писал(а) 05.12.2009 :: 23:14:59:
Не подскажете, куда делся лейбштандарт, о котором плачется Манштейн?

Не понял. В приведенной Вами цитате дается ответ на ваш вопрос.

Мы начали со штурма Перекопа. Был он там, или нет. Не ясно. В Вики говорят-был. Затем сняли и поэтому Манштейн остановил наступление. Вернули-начал. У самого Манштейна то его нет, то лейбштандарт перевели на восточный фронт. Значит до этого был? Не ясно.
Историк писал(а) 05.12.2009 :: 23:14:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:52:56:
Кто знает состав Лейб-штандарта на осень 41г?

Вот здесь довольно полная информация - http://www.axishistory.com/index.php?id=1982 или http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SS-Divisionen/SSDivLSSAH.htm

Нет. Там информации по осени 41г нет. Только общая. То, что он действовал на юге России и в Крыму есть везде. Но вот сроков нет. И качественной и количественной  расшифровки состава. Приблизительно везде так:
Poland & Eastern front, southern sector        (June 1941 - July 1942).
или
. Batallion "LSSAH"
1. I. Batallion "LSSAH"
2. I. Batallion "LSSAH"
...
Впрочем, вопрос не горит. Получу книжку, отпишусь, если кому интересно. 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #164 - 06.12.2009 :: 00:08:56
 
анатол писал(а) 05.12.2009 :: 23:53:15:
Мы начали со штурма Перекопа. Был он там, или нет.

Был, но не там.
Бои за Перекоп начались 24 -го сентября, взяли его немцы 26-го, Манштейн остановился перед Ишуньским рубежом 29 -го.

Kriegsgliederung der 11.Armee: Stand 22.09.1941
XXXXIX.Geb.K - 1.Geb.Div., 170.ID, 4.Geb.Div.
XXX.AK - 72.ID, "Leibstandarte-SS Adolf Hitler"
LIV.AK - 50.ID, 73.ID, 46.ID
3.Armee (rum.) siehe dort   
der Armee direkt unterstellt: 22.ID
Nachtrag:
 
Kriegsgliederung der 11.Armee: Stand 27.09.1941
Kav.K (rum.) - 5.Kav.Brig.(rum.), 6.Kav.Brig.(rum.)
XXXXIX.Geb.K - 1.Geb.Div., 4.Geb.Div.
XXX.AK - 72.ID
LIV.AK - 46.ID, 50.ID, 73.ID
3.Armee (rum.) siehe dort   
der Armee direkt unterstellt: "Leibstandarte-SS Adolf Hitler", 22.ID

Kriegsgliederung der 11.Armee: Stand 02.10.1941
Kav.K (rum.) - 5.Kav.Brig.(rum.), 6.Kav.Brig.(rum.)
XXXXIX.Geb.K - 1.Geb.Div., 4.Geb.Div.
XXX.AK - "Leibstandarte-SS Adolf Hitler", 72.ID
LIV.AK - 46.ID, 50.ID, 73.ID
3.Armee (rum.) siehe dort   
der Armee direkt unterstellt: 22.ID
http://diedeutschewehrmacht.de/
8 октября его уже нет.

Но дело не в этом - Перекоп брал LIV.AK, а не XXX.AK (См. карту).

анатол писал(а) 05.12.2009 :: 23:53:15:
Вернули-начал.

Его ему не вернули. (См. боевой состав в посте #276)
Наверх
 

dmelit.gif (20 KB | )
dmelit.gif

Si vis pacem, para bellum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #165 - 06.12.2009 :: 00:34:50
 
Цитата:
Бойцу на которого под Перекопом в 41-м лезла эта хрень было пофигу как ее потом будут называть историки.

Это понятно. Но Батов описывает в своих мемуарах не 10, не 20 танков, идущих на позиции РККА. Одни моряки Фильченкова 15 штук подбили. Что остаётся на долю всех остальных красноармейцев?  Подмигивание

Цитата:
Был, но не там.

Утверждается, что в конце 1941 Лейб-штандарт и танков не имел, а был просто моторизованной бригадой.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #166 - 06.12.2009 :: 00:41:39
 
Хотя, уважаемые господа и товарищи, вся наша дискуссия о составе 11 армии особого значения не имеет.

Были танки у Манштейна, или их не было - стратегически судьба Крыма в 1941 г. была решена под Киевом 15 сентября (окружены осн. силы ЮЗФ) и в р-не Осипенко (Бердянска) 7 октября (окружены осн. силы ЮФ).

К этому можно добавить, что Ставка явно запоздала с эвакуацией Приморской армии из Одессы, а командование 51 армии (г.-п. Ф.И. Кузнецов) довольно бездарно использовало свои силы, разбросав их по всему полуострову.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #167 - 06.12.2009 :: 00:50:15
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 00:08:56:
Но дело не в этом - Перекоп брал LIV.AK, а не XXX.AK (См. карту).

анатол писал(а) Сегодня :: 22:53:15:
Вернули-начал.

Его ему не вернули. (См. боевой состав в посте #276)

Спасибо. Но вернёмся к теме позже. И в другой ветке. Профильной. Отсюда нас всех пора гнать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #168 - 06.12.2009 :: 00:52:21
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 00:41:39:
а командование 51 армии (г.-п. Ф.И. Кузнецов) довольно бездарно использовало свои силы, разбросав их по всему полуострову.

Ну это уже называется быть умным "задним умом".
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #169 - 06.12.2009 :: 01:09:47
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 00:34:50:
Это понятно. Но Батов описывает в своих мемуарах не 10, не 20 танков, идущих на позиции РККА. Одни моряки Фильченкова 15 штук подбили.

Лёва! Уймитесь. Батов пишет о Перекопе, моряки Фильченкова-под Севастополем. Через полтора месяца. И 9 танков из 15.
Вот гнать всех надо из этой ветки. Благодаря Вашей провокации и податливости других им, этим другим, вполне заслуженно впаяют предупреждение за флуд. Вам, зачинщику флуда, по странному стечению обстоятельств,-не впаяют.  Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #170 - 06.12.2009 :: 01:21:14
 
Цитата:
Уймитесь. Батов пишет о Перекопе, моряки Фильченкова-под Севастополем. Через полтора месяца

Фильченковцы - да, начало ноября. А там что, уже появились танки?

Цитата:
Спасибо. Но вернёмся к теме позже. И в другой ветке. Профильной. Отсюда нас всех пора гнать.
Что это Вы так заспешили?  Смех

Цитата:
Благодаря Вашей провокации и податливости других им, этим другим, вполне заслуженно впаяют предупреждение за флуд.

Пока что администрация наказывала лишь за откровенное хамство.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #171 - 06.12.2009 :: 01:25:24
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 00:52:21:
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 00:41:39:
а командование 51 армии (г.-п. Ф.И. Кузнецов) довольно бездарно использовало свои силы, разбросав их по всему полуострову.

Ну это уже называется быть умным "задним умом".

Отнюдь.
Главной причиной разброса сил была объявлена угроза немецких десантов. Это при полном господстве Черноморского флота на море (о чем может, например, свидетельствовать успешная переброска 2 - 16 октября Приморской армии г.-м. И.Е. Петрова из Одессы в Севастополь) и полном отсутствии у немцев каких-либо военных судов.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #172 - 06.12.2009 :: 01:28:43
 
анатол писал(а) 06.12.2009 :: 00:50:15:
Отсюда нас всех пора гнать.

А о чем еще здесь можно говорить, как не о боевых операциях ВМВ? Озадачен
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #173 - 06.12.2009 :: 01:40:36
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 01:25:24:
Отнюдь.
Главной причиной разброса сил была объявлена угроза немецких десантов. Это при полном господстве Черноморского флота на море (о чем может, например, свидетельствовать успешная переброска 2 - 16 октября Приморской армии г.-м. И.Е. Петрова из Одессы в Севастополь) и полном отсутствии у немцев каких-либо военных судов.

А наличие в составе 11й армии бывших ВДВшных дивизий? Небольшие расстояния по Черному морю можно преодолеть на надувных лодках ночью, что Манштейн потом с успехом продемонстрировал под Севастополем.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #174 - 06.12.2009 :: 02:31:38
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 01:40:36:
А наличие в составе 11й армии бывших ВДВшных дивизий?

Нельзя ли указать их номера?

Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 01:40:36:
Небольшие расстояния по Черному морю можно преодолеть на надувных лодках ночью, что Манштейн потом с успехом продемонстрировал под Севастополем.

- На надувных лодках можно перебрасывать штурмовые группы, но не дивизии.
- Во время штурма Севастополя немцы форсировали Северную бухту, а не открытое морское пространство.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #175 - 06.12.2009 :: 09:09:29
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 02:31:38:
Нельзя ли указать их номера?

Почему нет, секрет не большой. 22 пехотная.
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 02:31:38:
- На надувных лодках можно перебрасывать штурмовые группы, но не дивизии.
- Во время штурма Севастополя немцы форсировали Северную бухту, а не открытое морское пространство.

Сиваш например открытым морским пространством не назовешь. А для моря у немцев было кое что получше, типа паромов Зибеля. Собирались же они после занятия Крыма десантироваться дальше через Керченский пролив.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #176 - 06.12.2009 :: 12:33:50
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 00:41:39:
К этому можно добавить, что Ставка явно запоздала с эвакуацией Приморской армии из Одессы, а командование 51 армии (г.-п. Ф.И. Кузнецов) довольно бездарно использовало свои силы, разбросав их по всему полуострову.

Спасибо разведке, она сообщала о 8 ВДД, в то время как была одна дивизия парашютная, а другая просто пехотная, которую можно было бы направить на усиление десанта. Учитывая что Крит был взят с воздуха, у руководства 51-армии были основания для такого разброса сил.Историк писал(а) 06.12.2009 :: 02:31:38:
- Во время штурма Севастополя немцы форсировали Северную бухту, а не открытое морское пространство.

Там для лодки приличное расстояние. Но это было потом, расчёты коммандования были не бездарными. Там самая большая глупость - это когда Приморскую армию высадили в Севастополе, а потом отправили на Перекоп. Это мне действительно непонятно, нельзя было их отвезти хотя бы в Евпаторию.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #177 - 06.12.2009 :: 14:27:51
 
Цитата:
А наличие в составе 11й армии бывших ВДВшных дивизий?
Нельзя ли указать их номера?
Почему нет, секрет не большой. 22 пехотная.

Дивизии уже ужались в одну? И каким образом умение прыгать с парашютом стало большим плюсом для того, чтобы на резиновых лодках плавать по морю?

Цитата:
А для моря у немцев было кое что получше, типа паромов Зибеля

А зачем нам вообще ЧФ? Если у него под носом немцы плавают на любых подручных средствах?

Цитата:
Учитывая что Крит был взят с воздуха, у руководства 51-армии были основания для такого разброса сил

Они как собиралиь бороться с десантом? Равномерно распределив силы?  Озадачен
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #178 - 06.12.2009 :: 14:32:47
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 14:27:51:
А зачем нам вообще ЧФ? Если у него под носом немцы плавают на любых подручных средствах?

Левик, ну ка предложи решение. Послать пару крейсеров охранять Перекоп круглосуточно? Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #179 - 06.12.2009 :: 14:52:12
 
Цитата:
Левик, ну ка предложи решение. Послать пару крейсеров охранять Перекоп круглосуточно?

Вот же. Разведывательной авиации у нас нет? Катеров нет? Мы беззащитны перед морским деантом? А вот у нас такие десанты не получались. Даже при господстве на море и в воздухе. Почему бы это?
Так для чего нам флот? Воевать с крейсерами и линкорами? Если бы турки пропустили хотя бы итальянский флот, черноморскому наступил бы быстрый жестокий кирдык.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать