Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ход боевых действий в Крыму
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Ход боевых действий в Крыму (Прочитано 71852 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #120 - 28.11.2009 :: 21:13:40  
Цитата:
Манштейна не читал, но одобряю.

По конкретным вопросам интересуюсь и мнением Манштейна. Доверяю ему больше, чем советским брехунам.

Цитата:
Как минимум надо указать на ошибку и предложить альтернативное решение.

Не распылять силы. Тут не надо было гадать - где немцы нанесут удар. Создайте эшелонированную оборону. Нет, слабо?

Цитата:
Полностью с Вами согласен. Именно благодаря Вам на историческом форуме не появилось не одного поклонника Резуна, Солонина и тп.
Вообще-то бывают. Но в инете они в меньшинстве. Как правило, собираются противники Резуна. Попинают беднягу, подемонстрируют себя и всё глохнет. Что за дискуссия без оппонента?  Смайл

Цитата:
Лева не станет. Он после неодобрения прожекта перекопать границу СССР в мирное время осторожный стал
Ничего невозможного. Только на Курской дуге выкопано несколько тысяч километров траншей. Да и так там понастроили укрепрайонов. Кто бы только защищал эти укрепрайоны. Укрепления без войск - не преграда.
Кстати. ДОТы строились не в глубине, а непосредственно по границе. То есть мы не могли даже пристрелять орудия и пулемёты. Куда стрелять-то, если там уже заграница.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #121 - 28.11.2009 :: 21:32:00  
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
Только на Курской дуге выкопано несколько тысяч километров траншей. Да и так там понастроили укрепрайонов.

@
Лёва, насколько я помню, Вы сами же и заметили, что от укреплений в тот период толку было мало. и я с этим согласен, поскольку они легко (или не очень легко) прорывались в одном - двух местах, после чего становились ненужными.
Создание эшелонированной обороны в мирное время - это нереально, уже отмечали на данном форуме. Причем надо было не только эти укрепления создать, но еще и обеспечить их людьми, а также сформировать резервы, что былдо возможно только при условии всеобщей мобилизации, которую в мирное время никто объявлять не собирался.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #122 - 29.11.2009 :: 10:43:01  
Цитата:
Причем надо было не только эти укрепления создать, но еще и обеспечить их людьми, а также сформировать резервы, что былдо возможно только при условии всеобщей мобилизации, которую в мирное время никто объявлять не собирался.

Считается, что для успешного наступления нужно соотношение 3:1. А если обороняющиеся имеют подготовленные позиции - плохо ли?
А то, что Гитлер перехитрил Сталина - ну, что ж я могу поделать? На каждого мудреца....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #123 - 29.11.2009 :: 15:01:06  
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
По конкретным вопросам интересуюсь и мнением Манштейна. Доверяю ему больше, чем советским брехунам.

Я не про то. Я спрашиваю Вы Манштейна в оригинале читали, или цитаты у кого нибудь типа Солонина?
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 10:43:01:
Считается, что для успешного наступления нужно соотношение 3:1.

Кем?
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
Не распылять силы. Тут не надо было гадать - где немцы нанесут удар. Создайте эшелонированную оборону. Нет, слабо?

Самое смешное, что даже у Манштейна так написано. Вранье разоблачается легко - Перекоп брали не раз, причем основной удар как правило наносили в обход, через Сиваш. А при имеющейся в наличии у Манштейна тяжелой артиллерии и в лоб  можно.
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
Вообще-то бывают.

У нас из жителей России только Вы. Смайл
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
Попинают беднягу

Мне Вас тоже иногда жалко. Смайл
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:13:40:
Что за дискуссия без оппонента? 

Согласен, только слабых обижать не интересно, а других нет. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #124 - 29.11.2009 :: 17:38:08  
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 10:43:01:
Считается, что для успешного наступления нужно соотношение 3:1. А если обороняющиеся имеют подготовленные позиции - плохо ли?
А то, что Гитлер перехитрил Сталина - ну, что ж я могу поделать? На каждого мудреца....


Очередное бла-бла-бла :

1.Вермахт в  полосе наступления какое превосходство создавал?

2.В чём Гитлер перехитрил Сталина?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #125 - 29.11.2009 :: 20:39:38  
Цитата:
Я не про то. Я спрашиваю Вы Манштейна в оригинале читали, или цитаты у кого нибудь типа Солонина?

Солонин не идиот. Он не будет фальсифицировать цитаты. Я проверял цитаты Манштейна, данные Бешановым. Всё точно.

Цитата:
Кем?
Азы тактики.

Цитата:
Согласен, только слабых обижать не интересно, а других нет.

Ничем не могу помочь.  Смайл

Цитата:
1.Вермахт в  полосе наступления какое превосходство создавал?

На перешейке? Там всего ширина несколько километров.  Что там можно создать?

Цитата:
В чём Гитлер перехитрил Сталина?
Ударил когда не ждали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #126 - 29.11.2009 :: 21:38:23  
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
На перешейке? Там всего ширина несколько километров.Что там можно создать?


Я писал вообще ,не только про Крым.

Т.е. вермахт наступал не имея в полосе прорыва превосходства?
За счёт чего?

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
В чём Гитлер перехитрил Сталина?
Ударил когда не ждали



Сталин не ожидал немецкого удара летом 41-го? Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #127 - 29.11.2009 :: 21:46:16  
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
Солонин не идиот. Он не будет фальсифицировать цитаты. Я проверял цитаты Манштейна, данные Бешановым. Всё точно.

Сборную цитату сами составили или Башанов? А вообще совет - прочитайте оригинал. Манштейн хоть местами и привирает, до наших сказочников ему далеко.
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
Азы тактики.

И где эти азы написаны? Смайл
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
Ничем не могу помочь

Знаю. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #128 - 29.11.2009 :: 22:30:31  
Штирлиц писал(а) 29.11.2009 :: 21:46:16:
Солонин не идиот. Он не будет фальсифицировать цитаты. Я проверял цитаты Манштейна, данные Бешановым. Всё точно.

Сборную цитату сами составили или Башанов? А вообще совет - прочитайте оригинал.

Интересно ещё-а Б. проверял Манштейна? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #129 - 30.11.2009 :: 01:50:05  
Цитата:
Сталин не ожидал немецкого удара летом 41-го?

Нет.

Цитата:
Т.е. вермахт наступал не имея в полосе прорыва превосходства?
За счёт чего?

За счёт профессионализма. Артиллерия, авиация и пехота работают как единый организм. Мы лишь к концу 1943-го начали в этом кумекать, но до уровня немцев не поднялись. Война закончилась.


Цитата:
Интересно ещё-а Б. проверял Манштейна?
В смысле? Манштейн в материале ориентируется в отличие от Батова, который толком не знал даже, какие дивизии ему противостоят.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #130 - 30.11.2009 :: 02:14:14  
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 01:50:05:
Сталин не ожидал немецкого удара летом 41-го?

Нет.




Без комментариев.


Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 01:50:05:
Т.е. вермахт наступал не имея в полосе прорыва превосходства?
За счёт чего?

За счёт профессионализма. Артиллерия, авиация и пехота работают как единый организм. Мы лишь к концу 1943-го начали в этом кумекать, но до уровня немцев не поднялись. Война закончилась.



Вопрос не в том,что вермахт - великолепный инструмент войны.

Третий раз спрашиваю:Вы считаете,что в полосе наступления немцы не создавали кратного превосходства?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #131 - 30.11.2009 :: 02:27:38  
Цитата:
Без комментариев.

Ожидал? А чего ж так хреново подготовился?

Цитата:
Вы считаете,что в полосе наступления немцы не создавали кратного превосходства?
Старались создавать. Так оно и шло. Мы выстраиваем войска в линию, а немцы ткнули в одном месте, прорвали оборону и наши бегут, спасаются, пока в окружение не попали. А кто задержался, попытался дать отпор - тот и попал.
Но мы с Штирлицем про Перекоп писали. Там гадать - где будет нанесён удар вроде и ни к чему.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #132 - 30.11.2009 :: 02:34:13  
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:27:38:
Старались создавать. Так оно и шло. Мы выстраиваем войска в линию, а немцы ткнули в одном месте, прорвали оборону и наши бегут, спасаются, пока в окружение не попали. А кто задержался, попытался дать отпор - тот и попал.
Но мы с Штирлицем про Перекоп писали. Там гадать - где будет нанесён удар вроде и ни к чему.



1.Т.е. немцы всё таки старались иметь при прорыве хотя бы 3 к 1.

2.Так вроде там РККА ожидала и воздушный десант.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #133 - 30.11.2009 :: 09:10:09  
Цитата:
Т.е. немцы всё таки старались иметь при прорыве хотя бы 3 к 1.

Конечно, старались.

Цитата:
.Так вроде там РККА ожидала и воздушный десант.

Мы весь 1941-й ожидали воздушного десанта.
Но в Крыму речь шла всё же о морском десанте. Только у немцев не было такой возможности - организовать десант.
Факт остаётся фактом. Войска распределили неверно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #134 - 30.11.2009 :: 18:36:38  
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:39:38:
Солонин не идиот. Он не будет фальсифицировать цитаты. Я проверял цитаты Манштейна, данные Бешановым. Всё точно.

Ржунемагу.
"События показали что РККА не умеет наступать" И. Сталин
"События показали что РККА ... умеет наступать" В. Суворов.
А так всё точно Смех
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:10:09:
Мы весь 1941-й ожидали воздушного десанта.
Но в Крыму речь шла всё же о морском десанте. Только у немцев не было такой возможности - организовать десант.
Факт остаётся фактом. Войска распределили неверно.

Деза, советское командование полагало что вермахт имеет 8 ВДД, в то время как в реальности было только две, одна парашютно-десантная, а другая  - обычная пехотная, но для которой были транспортные самолёты, могущие совершить в тылу посадку в случае захвата аэродромов. Разведку тоже иногда обманывают Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #135 - 30.11.2009 :: 20:23:00  
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:10:09:
Но в Крыму речь шла всё же о морском десанте. Только у немцев не было такой возможности - организовать десант.

??? Это почему. Через Сиваш можно переплавится даже на резиновых лодках. Лева ну прочитайте же Манштейна, в конце концов неприлично ссылаться на источник, который не знаешь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #136 - 01.12.2009 :: 01:28:05  
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 23:07:34:
11 армия не имела ни одного

Вот можно посмотреть фотки по ссылке. http://novchronic.ru/3556.htm
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #137 - 01.12.2009 :: 08:10:26  
Цитата:
Ржунемагу.
"События показали что РККА не умеет наступать" И. Сталин
"События показали что РККА ... умеет наступать" В. Суворов.

Сомневаюсь, что такое возможно.
Сам я Суворова не читаю. В сон клонит.

Цитата:
Это почему. Через Сиваш можно переплавится даже на резиновых лодках.
И поэтому основные силы надо по побережью Чёрного моря распределить?
Цитата:
Вот можно посмотреть фотки по ссылке

Мы ведём речь о 1941-м, а не 1942-м.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #138 - 01.12.2009 :: 10:32:02  
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 08:10:26:
И поэтому основные силы надо по побережью Чёрного моря распределить?

Откуда такие сведения? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #139 - 01.12.2009 :: 21:49:34  
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 08:10:26:
Мы ведём речь о 1941-м, а не 1942-м.

И что? Если трофейные французские и польские танки сохранились к 42-му году в 11-й армии немцев ( в которой, по Вашему заявлению, не было ни одного танка), то почему их не было в 41-м ? Смех

http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/b2.jpg
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/b1_flamm.jpeg
http://novchronic.ru/pub/i/81.jpg
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/s_35_train.jpg
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/stug_sevastopol.jpg
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ход боевых действий в Крыму
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.