Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Партизанское движение Великой Отечественной войны (Прочитано 80466 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #140 - 21.11.2009 :: 08:12:10
 
Zealot писал(а) 21.11.2009 :: 07:17:12:
Кстати, Кадука, косяк, похоже, с массовым сознанием.


Так и я об этом. Массовое сознание складывается не вдруг. Уже говорила. Добавлю, что и со временем меняется. Да и зачем спрашивать о вкусе пудинга у тех, кто его не пробовал?
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2009 :: 10:04:49 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #141 - 21.11.2009 :: 08:17:27
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 22:12:17:
Тур писал(а) 20.11.2009 :: 22:02:14:
Может просто забыли.


А может, просто не знали?..


  А что, узнавали только от немцев? Те запирали население в церкви, объявляли за что и поджигали.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #142 - 21.11.2009 :: 08:29:28
 
Вообще-то мне нравится позиция Зилота. Если это не краснобайство. Зачастую в жизни с трибуны патетика, а в деле - пусть черновую работу дураки делают, а своя шкура дорогА.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #143 - 21.11.2009 :: 10:31:36
 
Цитата:
Значит, располагал на тот момент именно такой информацией. Цифры потерь - они постоянно уточняются.

А может, сознательно врал? Почему отменил проведение переписи в 1949-м?
Почему мы узнали потери в "зимней" войне, на Хасане и Халхин-голе лишь в 1990 году?
Там-то посчитать было несложно - противник не был на нашей территории, не пропали никакие архивы, масштаб боевых действий невелик. А отношение то же - наплевательское.
Я когда служил, стал свидетелем разговора. К группе офицеров подбежал солдат и доложил, что нашли тело солдата, он повесился. Выяснили, чей солдат. Никто парня не пожалел. Обсуждали одно - не будет ли каких санкций от руководства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #144 - 21.11.2009 :: 11:57:02
 
Kaduka писал(а) 21.11.2009 :: 08:12:10:
Массовое сознание складывается не вдруг.


Угу, но и не на пустом месте оно складывается.

Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 10:31:36:
А может, сознательно врал? Почему отменил проведение переписи в 1949-м?
Почему мы узнали потери в "зимней" войне, на Хасане и Халхин-голе лишь в 1990 году?
Там-то посчитать было несложно - противник не был на нашей территории, не пропали никакие архивы, масштаб боевых действий невелик. А отношение то же - наплевательское.


А что бы изменилось в итоге?
Узнав о потерях на фронте солдаты бы упали духом.
Зачем это нужно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #145 - 21.11.2009 :: 11:58:07
 
Kaduka писал(а) 21.11.2009 :: 08:29:28:
Если это не краснобайство. Зачастую в жизни с трибуны патетика, а в деле - пусть черновую работу дураки делают, а своя шкура дорогА.


Ну тут вариативно.
Может нет, а может, да.
Но если человек сразу говорит - надо сидеть и не высовываться - он уже четко очерчивает свою позицию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #146 - 21.11.2009 :: 13:52:56
 
Цитата:
А что бы изменилось в итоге?
Узнав о потерях на фронте солдаты бы упали духом.
Зачем это нужно?..

Речь о том, что и ПОСЛЕ войны потери считать не стали.
Вы читаете перед тем как ответить?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #147 - 21.11.2009 :: 14:20:34
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 13:52:56:
Речь о том, что и ПОСЛЕ войны потери считать не стали.
Вы читаете перед тем как ответить?


Как так не стали?.. О_О
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #148 - 21.11.2009 :: 14:38:20
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 01:06:05:
Я там ссылочку дал. И 27 миллионов погибших на сегодняшний день - официальная цифра потерь СССР в ВОВ.



Тогда и пишите сразу корректно: - погибших.
В это число входят и умершие в плену,от ран,болезней...

Вы же написали убитых.

Если считать ,что РККА/СА потеряла более 8 млн.,то выходит  остальные - гражданские.

Лёва
- откуда тогда такая  цифра потерь у мирных жителей?,ведь по вашему геноцид был только евреев.

А для чего Вы  вообще называете 27 млн.?

Назовите тогда цифру потерь армий Германии и её приспешников на Востоке- более 7 млн.

А сколько сгинуло мирных немцев ,вот это действительно ,вообще не считано.
Буквально на днях, чехи подписали Лиссабонский протокол в обмен на обещание,что их не будут брать за цугундер по поводу послевоенного геноцида немцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #149 - 21.11.2009 :: 15:15:48
 
Zealot писал(а) 21.11.2009 :: 11:58:07:
Ну тут вариативно.Может нет, а может, да.


  Смех Почему тогда эту вариативность у других не приемлите?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #150 - 21.11.2009 :: 16:20:33
 
Цитата:
Как так не стали?..

Просто. Сталин сказал - потеряли 7 миллионов. Всё. Разговор окончен.
Данные о потерях в конфликтах - Ханко, Халхин-гол, зимняя - тоже опубликованы не были.

Цитата:
Тогда и пишите сразу корректно: - погибших.
В это число входят и умершие в плену,от ран,болезней...

Вы же написали убитых.

Я дал цитату. Сам бы я тоже предпочёл слово - погибших. Не всех ведь немцы убили. Многих и свои.

Цитата:
Если считать ,что РККА/СА потеряла более 8 млн.,то выходит  остальные - гражданские.

Лёва - откуда тогда такая  цифра потерь у мирных жителей?,ведь по вашему геноцид был только евреев.


Думаю, что цифра потерь армии сильно преуменьшена. Почему не посчитали сразу после войны? Повторяю - это было сравнительно легко. Почти у каждого погибшего остались родные или знакомые, каждый числился в массе списков (прописка, место работы, учёбы, приписные данные и т.д.) Сталин чётко дал понять - не надо этого. Значит, понимал - цифры вылезут страшные.

Цитата:
Назовите тогда цифру потерь армий Германии и её приспешников на Востоке- более 7 млн.

А сколько сгинуло мирных немцев ,вот это действительно ,вообще не считано.

Германии и приспешников... Вот вечно так - надо засунуть сюда всех. Число немцев-то подсчитано, поэтому надо побольше неучтёнки засунуть. Когда читаешь Кривошеева - так и видно, как он раздувает одну цифру и приуменьшает другую. Заказ - великая сила.
Мирных немцев - порядка 2 миллиона.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #151 - 21.11.2009 :: 17:59:49
 
Kaduka писал(а) 21.11.2009 :: 15:15:48:
Почему тогда эту вариативность у других не приемлите?


Я не заметил у вас вариативности.

Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 16:20:33:
Просто. Сталин сказал - потеряли 7 миллионов. Всё. Разговор окончен.
Данные о потерях в конфликтах - Ханко, Халхин-гол, зимняя - тоже опубликованы не были.


Однако Бешановы все считают сейчас как то)))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #152 - 21.11.2009 :: 18:06:26
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 16:20:33:
Думаю, что цифра потерь армии сильно преуменьшена. Почему не посчитали сразу после войны? Повторяю - это было сравнительно легко. Почти у каждого погибшего остались родные или знакомые, каждый числился в массе списков (прописка, место работы, учёбы, приписные данные и т.д.) Сталин чётко дал понять - не надо этого. Значит, понимал - цифры вылезут страшные.


1.Думать Вы вольны,что угодно.
2.После войны у власти было очень много проблем,требующих при всём уважении к павшим,немедленной напряжённой работы во имя живых.
3.Где Вам Сталин дал понять,что считать потери не надо?
Бла-бла-бла ? или есть что-то ,кроме Ваших домыслов?

Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 16:20:33:
Германии и приспешников... Вот вечно так - надо засунуть сюда всех. Число немцев-то подсчитано, поэтому надо побольше неучтёнки засунуть.


1.Вместе с Германией ,если Вы не забыли воевали и другие воинские формирования.
И не мармеладками воевали.
2.Число немцев  до сих пор не посчитано.
3.Побольше  неучтёнки,а то и по два раза п,ытаются засунуть соколовы.
Может Вы тоже также считаете как он?

Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 16:20:33:
Мирных немцев - порядка 2 миллиона.



Без слов. Озадачен
Наверх
 

3-6.jpg (43 KB | )
3-6.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #153 - 22.11.2009 :: 00:16:05
 
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 23:05:11:
Это Вы так понимаете объективность? И ветераны бывают разные.

Да нет Лёва, это люди бывают разные, а вот ветеран, он ветеран и есть. Поэтому не узнавая что за человек на минувший праздник я вознамерился сфоткать детей с ветеранами, правда мне попался дед моего друга, прекрасный человек, но если бы я его не встретил, то мне в тот момент личные его качества были бы до фени. Он войну прошёл...вам этого не понять.Nslavnitski писал(а) 21.11.2009 :: 01:10:30:
Так это с учетом гражданского населения.

При этом большая часть того самого гражданского. Военных потерь по разным данным от 8,5 млн до 12. Т.е. если даже брать по верхней цифре, то оторопь берёт.Kaduka писал(а) 21.11.2009 :: 08:08:38:
А я бы предпочла видеть своих детей живыми.

Извините за нескромный вопрос: они у вас есть? Вот у меня есть, но я бы не хотел видеть своих детей опозоренными, даже ради спасения их жизни. Бывают такие ситуации, при которых сама ценность жизни теряется на фоне происходящих событий. И если бы мой сын кинулся на банду насильников и ему бы проломили, упаси господи, голову, то мне стало бы очень больно, и если бы он отказался от этого предприятия, я бы его не сильно осуждал, ну слаб, но он сам себе бы этого не простил.
Так что есть такие моменты, когда жизнь - не самый ценный товар. Ведь у него есть ещё сестра. вы понимаете куда я клоню? Это такой себе вопрос воспитания.
Zealot писал(а) 21.11.2009 :: 07:03:39:
Господа, Владимира на выходных на форуме нет - чистить посты не относящиеся к теме некому. Но это все равно будет сделано.
Может, вы перейдете с вопросом о потерях в соответствующие разделы?..

Не вижу смысла, там проблемы касаются гражданских потерь, а вот партизаны, ну как-то не являются военнослужащими. И если вы помните, а вы наверняка помните, их ещё называли народными мстителями.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #154 - 22.11.2009 :: 07:03:33
 
Zealot писал(а) 21.11.2009 :: 17:59:49:
Я не заметил у вас вариативности.


   Вы ее вообще ни у кого не замечаете. Симптом, однако.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #155 - 22.11.2009 :: 07:17:16
 
Кадука, разрешите завершить этот эмоциональный спор.

Придайте, пожалуйста, постам бОльшую информативность, а также формулируйте мысль так, чтобы она не вызывала удивления - зачем она и для чего она.

Это не более, чем модераторская рекомендация.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #156 - 22.11.2009 :: 07:25:48
 
И еще раз, потери в ВОВ - в другую тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #157 - 22.11.2009 :: 07:38:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2009 :: 00:16:05:
Извините за нескромный вопрос: они у вас есть? Вот у меня есть, но я бы не хотел видеть своих детей опозоренными, даже ради спасения их жизни. Бывают такие ситуации, при которых сама ценность жизни теряется на фоне происходящих событий. И если бы мой сын кинулся на банду насильников и ему бы проломили, упаси господи, голову, то мне стало бы очень больно, и если бы он отказался от этого предприятия, я бы его не сильно осуждал, ну слаб, но он сам себе бы этого не простил.Так что есть такие моменты, когда жизнь - не самый ценный товар. Ведь у него есть ещё сестра. вы понимаете куда я клоню? Это такой себе вопрос воспитания.


Дети есть. Поэтому я и не хочу рассуждать. Вот и Вы в примере только о травме, а не о жизни сына. Других судить по факту легко. Вон и Зилот, не зная мою соседку, записал ее в идиотки. А она имела право и основание  нелюбить партизан. Она подростком в оккупации жила и из-за  партизанских грабежей чуть жизни не лишилась. А страх и унижения не прощаются. Судить по принципу "Все дебилы, кроме я" по крайней мере наивно.
  И партизанское движение - это одно. Отношение населения к партизанам, другое. Что путать-то абсолютно разные понятия? В некоторых странах бывших партизан стали судить и наказывать. Что, на пустом месте?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #158 - 22.11.2009 :: 11:25:32
 
Kaduka писал(а) 22.11.2009 :: 07:38:04:
В некоторых странах бывших партизан стали судить и наказывать. Что, на пустом месте?


Это уже просто балаган.
По-моему, такой грязи и глупости я даже от Левы не слышал.
у него на это все же язык не повернулся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #159 - 22.11.2009 :: 18:31:30
 
Zealot писал(а) 22.11.2009 :: 11:25:32:
По-моему, такой грязи и глупости я даже от Левы не слышал.у него на это все же язык не повернулся.


  Я уже писала в одной из тем подобную "грязь и глупость". А когда другие форумчане подтвердили мною сказанное, все посты убрали, дабы не оскорблять чувства ветеранов. А то они, ветераны, все это не знали и на своей шкуре не испытали?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать