Владимир В. писал(а) 23.11.2009 :: 14:07:17:


    Вот уж не ожидала, что мое мнение представляет хоть какую-то ценность.
  Напишу. Не сразу. Надо проанализировать причины непонимания. Вроде всеми способами уже пыталась объяснить.

Владимир В.

Вопрос лично к Вам. Вы живете в Беларуси, значит должны больше знать, чем пишут в официальных источниках. И у Вас есть возможность общения с людьми пережившими оккупацию.

  Цитата.
Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.

  Это правда?

Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 16:22:31:

На основании этих рассказов выскажу свое ИМХО.

Было всякое. Днем была немецкая власть, ночью приходило время всяческих партизан. Были организованные партизанские отряды. Были натуральные банды всех мастей.

Как примеры.

Рассказывала тетка моего отца.
Первых партизан увидела в конце 41-го. Ночью кто-то тихо постучался в хату. Выглянула. Стоят 2 мужика. Попросили чего-нибудь поесть. Бабуля по доброте душевной их и в хату пустила, и накормила. Предложила переночевать. Те отказались. Через неделю пришли уже вчетвером. Поели и ушли. Позже, как-то бабуля проснулась - а на дворе стоит навязанная корова. Она корову загнала, а сама к старосте пошла. Староста разрешил оставить. Хитро, говорит, улыбался так. Потом выяснилось, что партизаны разгромили конвой со скотом, который вели на убой. Полицаев перестреляли, а скот раздали населению. Тем, кто им помогал. В том числе и старосте. Ему по должносте 2 коровы пригнали и одного бычка. Потом старосту, правда, партизаны расстреляли (только из другого отряда).

Конец 42-го года. Возле деревни располагались заброшенные (еще с царских времен) торфоразработки. К ним была проложена узкоколейка. И вот в один прекрасный день там что-то взорвалось. Приехали немцы. Посмотрели. Ржавая узкоколейная ветка разворочена. Педантичные немцы типа расследования провели. Оказалось - взорвано толовой шашкой. Приехали в деревню. Повесили старосту и двух мужиков с еврейской внешностью. Уехали.

Я думаю, что какой-то партизанский отряд отчитался в "Центр" о том, что ими уничтожено столько-то метров ж/д полотна.

Потом тетка нашла работу в городе и переехала. Больше партизан не видела. Но моя местность - Барановичи - в связи с огромным стратегическим значением не показательна. Здесь постоянно крупные немецкие силы были. И не какие-нибудь Хиви, а кадровые военные и эсэсовцы.

Муж двоюродной сестры моей мамы жил на Полесье под Брестом. Там действовали УПА, красные партизаны, белорусские и польские националисты. В 43-м (когда РККА уже была у Днепра) началась война всех против всех. Говорит, что неделями из погреба не вылазили. Хату спалили. Жили в заброшенной времянке. Боялись всех. Без разбору.

А по поводу Налибок - не могу сказать. Там шла война между "красными" партизанами и Армией Крайовой. Вроде бы это они и сцепились между собой в мае 43-го. А уже в июле 43-го совместно от немцев отбивались.

Надо еще себе представлять, что такое Налибокская пуща. Это чуть мене, чем тайга. Там до сих пор (в центре Европы!!!) медведи водятся. Там про немцев до зимы 41/42 не слышали. Как и во многих местах Полесья. А крепкой немецкой власти там и вовсе никогда не было.

*принял официальный тон*

Можно ли утверждать на этом основании, Владимир, что партизанщина, как и всякое стихийное народное движение, была той самой дубиной народной войны, которая особо не разбирала свои цели и являлась непредсказуемой волной насилия, направленного на борьбу как таковую - с захватчиками, за выживание, за место под солнцем?..

Владимир В. писал(а) 23.11.2009 :: 17:15:09:

Вот вы палитесь...а есть что? Есть - эо в смысле поедать, хавать, потреблять углеводы жиры белки (на последний слог ударение).

Цитата:

Так не бывает. Основная масса людей занята выживанием. Кто-то мстит за близких.
А НКВД долго ещё боролось с партизанщиной. До середины пятидесятых происходили эксцессы.

Цитата:

Насчёт пожрать? Думаю, всё же в первую. И - мне понравилось выражение "партизанская банда". Кстати, банд (то есть отрядов, занятых исключительно выживанием) было много, пожалуй, даже большинство. Они начали какую-то активность уже перед возвращением РККА. Ну, тут уже и многие полицаи стали демонстрировать готовность к сотрудничеству.

Вот что ни тема - лишь бы плюнуть, а...
Достало, натурально.
Кругом мы плохие - грузин гнобим, политика у нас хреновая, путимеды в кремле засели...
Лева скажите что-нить хорошее про страну, где вы живете?..
Ну хоть что-нибудь?..

Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 10:05:15:


Ну да, ОУН, УПА, УНА УНСО, РННА, РОНА, РОА, Лесные братья, Усташи, Домомбраны, прочие недобитки... да их, как грязи было.
Борьбу прекратили лишь красные партизаны. Вернее они перестали быть партизанами, но борьбу против вышеозначенных групп продолжали, но уже в другом ракурсе.

В качестве изложения моей позиции, но только части.

  Было партизанское движение, была, как заметил Зилот, партизанщина. По аналогии - есть солдаты, а есть солдатня.  Вопрос в том, что возникло ранее. И не партизанское ли движение вызвало партизанщину? Предполагаю,   Нет, рано формулировать.

   

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 11:52:44:

То же, что и между шпионами и разведчиками.

Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:10:50:

Вот забавно когда вы мне такое говорите, я то как бы знаю ту позицию несколько не понаслышке. там есть некая загвоздочка,я бы вам на неё даже указал бы, но вот вы классиков политическорй мысли отказываетесь читать, так что ничем не могу вам помочь
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 13:04:31:

Ок. Был пьян.