Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
Монгольское иго - серый волк нашей истории (Прочитано 8056 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #60 - 04.12.2009 :: 10:47:44
 
Zealot писал(а) 04.12.2009 :: 10:19:58:
Одно, умоляю, одно.
Для начала с чего начнем - с заимствований или летописей?..


Zealot, я  же тут редко,пусть свежие повоюют,пусть они выберут ,что им интересно. Подмигивание
Я конечно поучаствую,но мне сейчас больше интересен латышский стрелок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #61 - 04.12.2009 :: 11:14:03
 
Цитата:
А Вы попробуйте поговорить на английском в Индии или на немецком, французском, голландском в их бывших колониях?


А почему Вы решили, что это можно экстраполировать на иго?

Цитата:
Я не знаю, в чём заключается роль координатора, возможно в этом.


Есть вещи, которые лучше не знать. Во всяком случае не познавать на собственном опыте. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #62 - 04.12.2009 :: 11:20:38
 
Дилетант писал(а) 04.12.2009 :: 10:14:47:
Re Zealot
Так есть уже для начала два начатых.
1.Беда с монгольскими заимствованиями.
2.Практически отсутствие монголов в летописях.


1. Какие такие данные говорят об обязательности наличия монгольских заимствований?
2. О каких, вернее, чьих летописях разговор?
Наверх
 
Klarst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

МГУ,ВВМУРЭ, ЛМУ ВМФ, ВМА, ЛИМТУ
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #63 - 04.12.2009 :: 21:34:13
 
EvS писал(а) 04.12.2009 :: 11:14:03:
А почему Вы решили, что это можно экстраполировать на иго?

Сходная ситуация: одна нация угнетает другую длительное время.
EvS писал(а) 04.12.2009 :: 11:14:03:
Есть вещи, которые лучше не знать. Во всяком случае не познавать на собственном опыте.

Понятно. кнут Вы показали, а как на счёт пряника?


"Посредством браков происходит смешение языков семейных, вследствие же столкновения племен и народов — взаимодействие, взаимное влияние и смешение говоров и затем, в более обширных размерах, смешение целых языковых областей и племенных и национальных языков.
Народы и племена жили и живут в непосредственном соседстве или же вперемешку. На междуплеменных и международных рубежах появляется по необходимости полиглотизм, ведущий к смешению языков.
Кочевая жизнь, военные походы и военная служба вообще, похищение женщин и рабов у враждебных племен, затем торговля, научный обмен и т. д. — все это факторы, способствующие смешению языков". Это не я сказал. я бы так не смог. Это всё он: И. Бодуэн де Куртене : «О смешанном характере всех языков»
(вступительная лекция, С.-Петербургский университет, 21-е сентября 1900 г.) Подмигивание
Наверх
 

"Демократия - власть народа" (словарь иностранных слов). Власть народа над кем?
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #64 - 04.12.2009 :: 23:07:51
 
Dark_Ambient писал(а) 03.12.2009 :: 17:23:37:
даже Сокровенное Сказание из "критиков" никто не открывал, а уж чтобы анализировать информацию оттуда - это вообще нечто запредельное


Здрасьте, Мариванна!
С таким же результатом можно историю киргизов написать по их "Манасу".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #65 - 04.12.2009 :: 23:12:19
 
Kaduka писал(а) 04.12.2009 :: 23:07:51:
С таким же результатом можно историю киргизов написать по их "Манасу".


+100

И ещё бы,хотелось узнать историю введения этого Сокровенного Сказания в научный оборот. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #66 - 04.12.2009 :: 23:15:01
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2009 :: 17:09:44:
А вот с этого места поподробнее с фамилиями, ссылками и цитатами.


Модерам можно и оффтопить с целью завалить тему?
Ссылками и цитатами завален весь раздел. А Вы, как я понимаю, шутить изволите.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #67 - 04.12.2009 :: 23:22:44
 
EvS писал(а) 03.12.2009 :: 17:36:45:
Поинтересуйтесь сколько на просторах рунета выложено теорий, критикующих все современные представления физиков о мире. И что характерно их авторы к физике тоже никакого отношения не имеют 


  Пиррон, вот гад...
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #68 - 05.12.2009 :: 00:08:20
 
Цитата:
Сходная ситуация: одна нация угнетает другую длительное время.


А в нашем случае какая какую угнетала?

Цитата:
Понятно. кнут Вы показали, а как на счёт пряника?


Судя по счетчику Вы на текущий момент уже 14 штук употребили.

Цитата:
"Посредством браков происходит смешение языков семейных, вследствие же столкновения племен и народов — взаимодействие, взаимное влияние и смешение говоров и затем, в более обширных размерах, смешение целых языковых областей и племенных и национальных языков.
Народы и племена жили и живут в непосредственном соседстве или же вперемешку. На междуплеменных и международных рубежах появляется по необходимости полиглотизм, ведущий к смешению языков.
Кочевая жизнь, военные походы и военная служба вообще, похищение женщин и рабов у враждебных племен, затем торговля, научный обмен и т. д. — все это факторы, способствующие смешению языков". Это не я сказал. я бы так не смог. Это всё он: И. Бодуэн де Куртене : «О смешанном характере всех языков»
(вступительная лекция, С.-Петербургский университет, 21-е сентября 1900 г.)


А поподробнее можно. О браках, о том как какие народы и племена жили вперемешку, о кочевой жизни на Руси, у кого русские женщин воровали, и, самое главное, о научном обмене.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #69 - 05.12.2009 :: 00:10:00
 
Kaduka писал(а) 04.12.2009 :: 23:22:44:
EvS писал(а) 03.12.2009 :: 17:36:45:
Поинтересуйтесь сколько на просторах рунета выложено теорий, критикующих все современные представления физиков о мире. И что характерно их авторы к физике тоже никакого отношения не имеют 


  Пиррон, вот гад...


Это Вы о чем?
Наверх
 
Klarst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

МГУ,ВВМУРЭ, ЛМУ ВМФ, ВМА, ЛИМТУ
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #70 - 05.12.2009 :: 00:22:46
 
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:08:20:
А в нашем случае какая какую угнетала?

В нашем случае, а я сторонник теории "славяно-тюркского ига", это восточные славяне и тюрки покорили народы ойкумены.
Наверх
 

"Демократия - власть народа" (словарь иностранных слов). Власть народа над кем?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #71 - 05.12.2009 :: 01:06:10
 
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:08:20:
А поподробнее можно. О браках, о том как какие народы и племена жили вперемешку, о кочевой жизни на Руси, у кого русские женщин воровали, и, самое главное, о научном обмене.



А может лучше тогда о Сказании,о фантазиях Рашида,и прочих Марках Поло?

А то совсем обидно получается:Русь побили какие то импотенты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #72 - 05.12.2009 :: 02:30:03
 
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:10:00:
Kaduka писал(а) Вчера :: 22:22:44:
EvS писал(а) 03.12.2009 :: 16:36:45:
Поинтересуйтесь сколько на просторах рунета выложено теорий, критикующих все современные представления физиков о мире. И что характерно их авторы к физике тоже никакого отношения не имеют

Пиррон, вот гад...

Это Вы о чем?


Пирро́н - древнегреческий философ. Основатель древней скептической школы.(Википедия).

Т.е. Кадука высказывает сарказм над вашим скепсисом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #73 - 05.12.2009 :: 09:09:07
 
Я так понял, моё предложение никого не заинтересовало...

Конечно, трепаться куда как интереснее.

Для меня доказательством существования ига является то, что все его противники находятся в явно неадекватном состоянии и не в состоянии контролировать излияния своего мозга.

Если откровенно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #74 - 05.12.2009 :: 09:26:06
 
Klarst писал(а) 05.12.2009 :: 00:22:46:
В нашем случае, а я сторонник теории "славяно-тюркского ига", это восточные славяне и тюрки покорили народы ойкумены.


  Всякая теория должна быть аргументирована. Вы же как-то пришли к такому мнению? Пожалуйста подробно и с определениями. Мне, например, не понятно кто такие тюрки в данном случае.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #75 - 05.12.2009 :: 14:07:07
 
ArtRu писал(а) 05.12.2009 :: 02:30:03:
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:10:00:
Kaduka писал(а) Вчера :: 22:22:44:
EvS писал(а) 03.12.2009 :: 16:36:45:
Поинтересуйтесь сколько на просторах рунета выложено теорий, критикующих все современные представления физиков о мире. И что характерно их авторы к физике тоже никакого отношения не имеют

Пиррон, вот гад...

Это Вы о чем?


Пирро́н - древнегреческий философ. Основатель древней скептической школы.(Википедия).

Т.е. Кадука высказывает сарказм над вашим скепсисом.


"Скептицизм – это единственная идеология, которая не отрицает правоты других идеологий. Никакое другое учение не является столь же терпимым к другим идеям, как скептицизм. Сомнение как сущность скептицизма означает, что нельзя однозначно соглашаться с каким-либо суждением, но при этом нельзя и однозначно его отвергать. То, во что верят люди, вполне может оказаться истиной, хотя и нельзя исключить, что они ошибаются. Следует специально оговорить, что скептицизм не утверждает невозможности найти окончательную истину: она лишь пока не найдена, и надо искать ее. На сегодня пока еще ни одно из выдвинутых человечеством учений не соответствует требованиям, предъявляемым к истине. Более того, эти требования столь высоки, что нынешний уровень развития познания и познавательных средств человека не позволяет рассчитывать, что истина обнаружится в ближайшее время."
Тихонравов Юрий Владимирович, кандидат философских наук, руководитель Центра религиеведческой и правовой экспертизы
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #76 - 05.12.2009 :: 14:14:23
 
Klarst писал(а) 05.12.2009 :: 00:22:46:
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:08:20:
А в нашем случае какая какую угнетала?

В нашем случае, а я сторонник теории "славяно-тюркского ига", это восточные славяне и тюрки покорили народы ойкумены.


В нашем случае Вы поставили совершенно законный вопрос о фальсификации некоей теории экспериментом. И предложили каким именно. Осталось доказать, что предложенный опыт в состоянии эту теорию сфальсифицировать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #77 - 05.12.2009 :: 15:18:39
 
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 01:06:10:
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 00:08:20:
А поподробнее можно. О браках, о том как какие народы и племена жили вперемешку, о кочевой жизни на Руси, у кого русские женщин воровали, и, самое главное, о научном обмене.


А может лучше тогда о Сказании,о фантазиях Рашида,и прочих Марках Поло?

Нет не лучше.
Любое обобщение должно доказываться.

Цитата:
А то совсем обидно получается:Русь побили какие то импотенты.


Вы даже их потенцию проверили?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #78 - 05.12.2009 :: 16:38:01
 
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 14:14:23:
В нашем случае Вы поставили совершенно законный вопрос о фальсификации некоей теории экспериментом. И предложили каким именно. Осталось доказать, что предложенный опыт в состоянии эту теорию сфальсифицировать.


Когда слушающий не понимает говорящего, а говорящий не знает, что он имеет в виду, - это философия.
                                                                                            Вольтер
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #79 - 05.12.2009 :: 18:38:10
 
EvS писал(а) 05.12.2009 :: 15:18:39:
Вы даже их потенцию проверили?



Смешанные браки - один из путей языковых заимствований.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать