Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Причины победы союзников в ВМВ (Прочитано 85262 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #100 - 13.11.2009 :: 18:49:30
 
Цитата:
В ходе производства и эксплуатации выявлялись недостатки конструкции и вносились необходимые изменения. Так, на одном из заводов чуть не произошла катастрофа - крупная партия ППШ была задержана из-за нехватки дисковых магазинов. Они оказались слишком трудоемки в производстве и скоро были заменены секторными магазинами, вмещавшими 35 патронов.


Немцы были не такими "суровыми". Они магазины для своих МР.40 с помощью специальных машинок заряжали. Муторно...
Наверх
 

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #101 - 13.11.2009 :: 18:53:51
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 18:43:44:
Неа


Ну значит Эхо Москвы.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/546136-echo/q.phtml

Полная лажа.

Проблема дисков к ППШ до 1942 года заключалась в том, что пружина не имела рассчетной упругости, что часто влекло к перекашиванию патронов и заклиниванию оружия. В 1942 году конструктора провели подробнейшие рассчеты жесткости пружины и тем самым избавили автомат от этого недостатка.

Ребята. Не надо слушать Эхо Москвы. Особенно на ночь. Сие занятие пагубно влияет на нервную систему и процессы пищеварения.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #102 - 13.11.2009 :: 18:57:38
 
Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 18:53:51:
Ну значит Эхо Москвы.


И не эхо Москвы.  Озадачен

Источник я привел: М.Н. Милчев, М. Р. Попенкер - Вторая мировая: война оружейников, 2008

Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 18:53:51:
Проблема дисков к ППШ до 1942 года заключалась в том, что пружина не имела рассчетной упругости, что часто влекло к перекашиванию патронов и заклиниванию оружия.


Эта же проблема была и у финских Суоми и у томи-ганов довоенного выпуска. Только ее сразу решили Подмигивание

...

http://army.lv/image.phpimg=10306.jpg&maxw=800&maxh=800


будем выяснять какую часть подгоняли?  Смех


Цитата:
Связано это было с разворачиванием производства ППШ на непрофильных предприятиях и нехваткой контрольно-поверочного оборудования/оснастки (лекал).
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2009 :: 14:01:17 от Vosined »  

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #103 - 13.11.2009 :: 19:15:14
 
Слушайте народ. Сколько читал воспоминаний фронтовиков, нигде не находил упоминаний о том, что диски не подходили к автомату. Хватит уже повторять невесть какую заумную бредятину.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #104 - 13.11.2009 :: 19:20:07
 
Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 19:15:14:
Слушайте народ. Сколько читал воспоминаний фронтовиков, нигде не находил упоминаний о том, что диски не подходили к автомату. Хватит уже повторять невесть какую заумную бредятину.


Я вот наоборот. Из 20 воспоминаний фронтовиков только в 1 прочитал упоминание о том как партизан чистил и ремонтировал ППШ-41.

Да и потом я разбирал ММГ данного девайся. Насчет того что магазин от другого ППШ-41 плохо подходит можно будет узнать поставив опыт.

И потом я не говорю что поголовно диски не подходили к пистолет-пулеметам, я говорю что были случаи несовместимости магазина и оружия.

P.S.

Отличный источник по теме ППШ-41 http://www.gmnet.ru/forums/showthread.php?t=17790
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 19:30:45 от Vosined »  

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #105 - 14.11.2009 :: 00:34:44
 
Опять чего-то отъехали от темы. Кстати куда идти разговаривать о вооружении, я даже не знаю. В каком разделе создавать? Модераторы, вопрос к вам...

И теперь по теме поражения немцев в ВМВ - какая у них была концепция относительно танков? а то как посмотришь - они только дорогие танки клепали, причем не в особо больших количествах
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #106 - 14.11.2009 :: 00:55:41
 
Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 00:34:44:
какая у них была концепция относительно танков?

Первый первоисточник - Guderian Н. "Achtung — Panzer!" Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten. — Stuttgart, 1937. (Хайнц Гудериан "Внимание, танки!" Развитие танковых войск, их боевая тактика и оперативные возможности. Русский перевод с англ. - http://militera.lib.ru/science/guderian/index.html)
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #107 - 14.11.2009 :: 01:00:29
 
Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 00:34:44:
а то как посмотришь - они только дорогие танки клепали, причем не в особо больших количествах

Вообще-то воюют не танки, самолеты, корабли и т.п., а люди. Поэтому, мне кажется разумным говорить о технике в отдельной теме - http://forum.istorichka.ru/perma/2009/07/30/newest/1248936500
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #108 - 14.11.2009 :: 01:11:24
 
Историк писал(а) 14.11.2009 :: 01:00:29:
Вообще-то воюют не танки, самолеты, корабли и т.п., а люди


Ну что же тогда остается обсуждать в теме о причине поражения Германии?

Спасибо за ссылку на творчество Гудериана, буду читать на выходных.
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #109 - 14.11.2009 :: 01:16:21
 
Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 01:11:24:
Ну что же тогда остается обсуждать в теме о причине поражения Германии?

Политические, стратегические, оперативные, тактические, идеологические и т. д. планы, возможности, решения и действия людей.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #110 - 14.11.2009 :: 01:21:21
 
А географическое положение Германии учитывать не надо?

Вот географическое положение России и климатические условия...
Генерал Мороз... Вот уж не верится что немцы настолько не были подготовленны к зиме, как об этом говорят советские историки.
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #111 - 14.11.2009 :: 01:35:35
 
Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 01:21:21:
А географическое положение Германии учитывать не надо?

Конечно, надо. Без географии и геополитики разговор о войне смысла не имеет.

Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 01:21:21:
Вот уж не верится что немцы настолько не были подготовленны к зиме, как об этом говорят советские историки.

Они действительно не были готовы, не столько материально, сколько организационно, и к русской осени, и к русской зиме.
Заметьте, проблемы с генералом Грязью и генералом Морозом у немцев были только в 1941 г., в последующие годы они акклиматизировались.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #112 - 14.11.2009 :: 14:00:41
 
Историк писал(а) 14.11.2009 :: 01:35:35:
Заметьте, проблемы с генералом Грязью и генералом Морозом у немцев были только в 1941 г., в последующие годы они акклиматизировались.


Хехе ну на то они и немцы. Но ведь суровые зимы были и в 42 и 43 годах?
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #113 - 14.11.2009 :: 21:24:19
 
Vosined писал(а) 14.11.2009 :: 14:00:41:
Но ведь суровые зимы были и в 42 и 43 годах?

Для немцев любая зима в России - суровая - средняя температура января в Берлине - +0,5° (абсолютный минимум - -21°), а в Москве - -7,5° (абсолютный минимум - -42,2°).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #114 - 14.11.2009 :: 22:14:58
 
Цитата:
Хехе ну на то они и немцы. Но ведь суровые зимы были и в 42 и 43 годах?

Цитата:
Для немцев любая зима в России - суровая - средняя температура января в Берлине - +0,5° (абсолютный минимум - -21°), а в Москве - -7,5° (абсолютный минимум - -42,2°).

Ну, в Сталинграде и сибярики уши отмораживали.
А немцы подготовились лучше. Тёплой одеждой запаслись. Настоящая беда началась у них под Сталинградом в кольце когда стало заканчиваться топливо.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #115 - 14.11.2009 :: 23:07:36
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 22:14:58:
Настоящая беда началась у них под Сталинградом в кольце когда стало заканчиваться топливо.

Совершенно верно.
При этом в зимних условиях они продержались в окружении с 23 ноября 1942 г. по 2 февраля 1943 г. - 71 день, оттянув на себя целый Донской фронт К.К. Рокоссовского (6 армейских управлений).

Войска РККА, окруженные под Киевом 15 сентября 1941 г., сдались 26 сентября; а окруженные 7 октября 1941 г. в районе Вязьмы, прекратили сопротивление 13 октября.

1942 г.:

Операция "Охота на дроф" - Крымский фронт ген.-л. Д.Т. Козлова (47, 51, 44 армии) уничтожен XLII и XXX армейскими корпусами 11 армии Э. фон Манштейна за 11 дней (8 - 19 мая 1942 г.).

В районе южнее Харькова 6-я армия и опер. группа Бобкина ЮЗФ и 57-я и значительная часть сил 9 армии ЮФ окружены 23 мая, ликвидированны 29 мая.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #116 - 15.11.2009 :: 21:53:56
 
Европеец НИКОГДА не может быть готовым к РУССКОЙ зимы. Даже эсли он Наполеон, Майнщейн, Фон Бок или СС солдат ариец от дивизии Викинга.
Говорю Русской , а не сибирской. Йосиф Висарионович, и батюшка Царь были добрыми людми и не заманывали своих врагов в СИБИРИ. Пожалели.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #117 - 15.11.2009 :: 21:57:10
 
РомБ писал(а) 15.11.2009 :: 21:53:56:
Йосиф Висарионович, и батюшка Царь были добрыми людми и не заманывали своих врагов в СИБИРИ. Пожалели.

Браво! Смайл  Но не поймут...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #118 - 16.11.2009 :: 06:46:34
 
Цитата:
Говорю Русской , а не сибирской. Йосиф Висарионович, и батюшка Царь были добрыми людми и не заманывали своих врагов в СИБИРИ. Пожалели.

Стереотипы...  Смайл
Сталинград в этом смысле город нехороший.
Летом здесь жарко. Причём таджики с трудом переносят. Я спрашивал - почему. Ведь у них температура повыше. Говорят - душно. Марево.
И зимой та же песня. Вроде температура повыше чем в Сибири. Но при этом непрекращающийся сильный ветер. И почему-то лицо постоянно влажное.
Сибиряки впервые в жизни отмораживают уши.
Потап подтвердит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #119 - 17.11.2009 :: 13:55:35
 
Лёва писал(а) 16.11.2009 :: 06:46:34:
Сталинград в этом смысле город нехороший.
Летом здесь жарко. Причём таджики с трудом переносят. Я спрашивал - почему. Ведь у них температура повыше. Говорят - душно. Марево.
И зимой та же песня. Вроде температура повыше чем в Сибири. Но при этом непрекращающийся сильный ветер. И почему-то лицо постоянно влажное.
Сибиряки впервые в жизни отмораживают уши.
Потап подтвердит.



Т.е. здесь генерал Мороз работал не на Сталина? Смайл

А вообще, что такое высокая влажность с ветром даже при  минус 10-15 градусов неплохо знают и в Питере.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать