Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 22:20:18:


Так это Вы говорите, что упоминание варягов-русь в ПВЛ, якобы, согласованно с другими данными..... А отсуствие этого упоминания в Н1Л свидетельствует, что до написания дошедшей до нас ПВЛ, русские историки не говорили о варягах-руси. Появление версии про варягов-русов - это более поздний домысел (причины появления этой версии - это отдельный разговор)....ссылатся на него некорректно.

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:14:53:


Это фраза имеет двусмысленный перевод:
1. На многих диалектах получится тоже, что в совр. русском, что и привело к появлению рассказа о варягах-русах.
2. На ряде новгородских перевод будет: "теми варягами-находниками новгородцы, которые  прежде назывались "словене", были названы "русь".

У новгородцев, да ивообще на севере есть множество диалектов, которые до сих пор имеют собственные грамматические особенности....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 12:42:19:

Вы всю фразу по вашей ссылке посмотрите: там и "словене" и "новгородцы от рода варяжска"....
Кстати, а где они (варяги) "руотси" названы? Что это ещё за фантазия?
Объясняю - слово Ruotsi в финнских возникло давно, задолго до "эпохи викингов", и в пермских и удмуртском относится к оччень давним временам, когда никаких варягов и в помине не было....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 14:16:02:

"Многие" то откуда взялись? Умиляет, как Вы древнерусский текст по современному читаете...
Видите ли здесь надо учитывать, что протограф был написан на местном диалекте XI - XII века, а дошедший до нас текст переработан в XIV - XV. У др.русского своя грамматика и свой синтаксис (преобладание сочинения над подчинением и тд)...

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 14:16:02:

А у части карелов РУЦ, у финнов, эстонцев и др. РУЦИ, РОЦИ - это уже Швеция аж с XIV века,
и у коми вообще-то РОЧь...
Вот "гребцы"-Руць это точно кабинетный домысел.... (Куник его ввёл в оборот, и лингвисты уже ему указывали на сложности такого построения)

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 14:16:02:

[/quote]
На хронологии формирования финноугорских народов и их языков....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 19:07:08:


Очень надоело с Вами разговаривать... я русскими буквами те же слова Ruotsi/Roots написал, а Вы какую-то ахинею про враньё волокёте.
Насчёт письменной фиксации: это Вы давайте ссылочку, что финны в IX веке называли шведов - Ruotsi, и что это слово превратилось в "русь", да желательно, чтоб летопись (на крайняк сага)  цитировалась того же IX века.... а всё прочее - предположения и гипотезы....

Внимательно почитайте Н1Л целиком эти 3 страницы:
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=104.gif
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=105.gif
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=106.gif
Там сначала: 1) "начало земли Русской" и легенда о Кие, Щеке и Хориве,
                    2) потом о походе руси (860 г.) при Михаиле и "матери его Ирине" и при патриархе Фотии,
                    3) потом гибели Кия и приходе хазар, и следом о приходе варягов Аскольда и Дира (а они на Царьград не ходили, потому что сели в Киеве после первого похода Руси).
                    4) потом "воспоминание" о "временах Кия" к которому привязан приход варягов Рюрика, Синеуса и Трувора. но почему то позже похода руси на Царьград...

Вот он черновик "приглаженной" ПВЛ...

Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 08:51:15:

Ну так и названия "Киевская Русь" не существовало согласно источников. Поросян в источниках нет. Татищев может как угодно и кого угодно называть, от того они по настоящему не появятся.
Будете кидаться "учите матчасть", буду требовать РО. В отличие вас, я закончил исторический факультет (вуз указан в профиле), и занимаюсь славянами и русами уже более восьми лет. Поэтому не нужно тыкать матчастью, вы глупости пишете, но я вам этим не тычу.

Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:13:04:


Вау. А иконы Татищева не в одной русской деревне не сохранилось?..

Zealot писал(а) 28.10.2009 :: 07:14:44:


Вы также 8 лет занимаетесь славянами и русами как и ув. Юстиниан?

Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:16:18:


Вы хотели сказать "поцтреотам"?..
Это по звучанию ближе к ним, чем к нормальному русскому "патриот"...

Zealot писал(а) 28.10.2009 :: 07:21:22:


Это малоинтересно, вот насчет Татищева и его икон в деревнях, можете развить ваше замечание, а то как-то непонятно?