Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 93409 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #40 - 28.10.2009 :: 12:17:04
 
Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:16:18:
Zverotekhnik писал(а) 27.10.2009 :: 20:06:57:
а других сведений о языке русов IX века не существует


И вдруг ни с того ни с сего названия порогов на *русском* у КБ. Вот сжечь бы императорскую сволочь, столько крови выпил истинным потреотам!


А Вам бы хотелось Ибн-Хордадбеха сжечь, а то этот начальник почт справочник свой написал, да ещё в двух редакциях, и в обоих рассказ про купцов ар-Рус....
Неее..  КБ - ценный источник, писал в 949-м.
Только Вы не спешите именами порогов игратся - тут можно много чего нагородить (однозначной скандинавской этимологии для них всё-равно нет)....
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #41 - 28.10.2009 :: 12:21:52
 
Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:24:01:
Zverotekhnik писал(а) 27.10.2009 :: 20:06:57:
Переход Ruotsiв "русь" это недоказано, по правилам должно было получится Ручь или Руць, потому что финское ts соответствует славянским африкатам Ц или Ч, ссылка на то что Vepsi перешло в "весь" неубедительна, поскольку при переходе в славянский ps имеет совершенно иное качество, чем - ts. Губной согласны П перед С в слове "вепси" для славян был труднопроизносим, поэтому и выпал, чего нельзя сказать о звуке Т перед С, который для славян естественен и сочетание ТС/ТЩ естественно переходит в типичную для славян фонему Ц/Ч (с учётом цокающего говора)


Шрамм, указал два возможных объяснения перехода ts>c:
1) время образования др.-рус. -ц- не установлено, и этот переход мог осуществиться до возникновения звука -ц- в древнерусском языке; 2) если -ц- уже и существовало, то с могло возникнуть как упрощение консонантной группы -ts- (ср. vepsa>вecь) (Schramm G. Die Herkunft. S. 19-20). Итак, переход Ruotsi>"pyсь" представляется в достаточной степени фонетически обоснованным.

Это мнение уже устарело... про пример Вепсы > весь, выше уже отмечалось, что сравнение здесь неуместно. Африкаты Ц/Ч в IX веке существавали.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #42 - 28.10.2009 :: 13:26:16
 
Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:13:04:
Татищев сам источник.

Во-первых, Татищев не совсем источник. Полагаться во всем на него не нужно.
Во-вторых, укажите книгу и страницу, где Татищев упоминает поросян и порошан по ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/Tatishev/

Ваксман писал(а) 28.10.2009 :: 07:13:04:
И каковы итоги ваших занятий, уважаемый? Умное что-нибудь можете сказать?

В-третьих, учитесь культурному общению. Берите пример с Рыжова. Он норманист и ведет себя очень хорошо. К нему нет никаких претензий. Но к вам есть, так как вы постоянно срываетесь на конфликт.
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #43 - 28.10.2009 :: 18:27:08
 
@
Ваксман
, Вы таки нарываетесь на наказание за невежество. Будете продолжать общаться в столь излюбленном Вами тоне - и второй плюс Вам гарантирован.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #44 - 28.10.2009 :: 21:00:51
 
Юстиниан, пожалуйста исполните свое обещание.
По второму разу прохожу Цветкова С.Э. "Русская история" Москва 2003 т.I.
В части четвертой "Русы" речь идет о племенах ругенов и лемов (эллинское время). Не буду пересказывать. Извините, электронной версии у меня нет.
Юстиниан в курсе. Перечитал для надежности форум - вроде об этом никто не писал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #45 - 28.10.2009 :: 21:21:17
 
Цитата:
По второму разу прохожу Цветкова С.Э.


Помнится читал. Он вроде русь от этрусков производит.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #46 - 28.10.2009 :: 21:23:46
 
Какая у Вас хорошая память. Но не смейтесь почитайте.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #47 - 28.10.2009 :: 21:24:28
 
Слог очень хороший.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #48 - 28.10.2009 :: 21:32:20
 
Цитата:
Но не смейтесь почитайте.


Да я и не собирался его хаять.
В свое время купил два тома, сейчас правда они куда-то ушли, читать интересно было.
Жалко  продолжения нет. Где-то попадалось, что еще тома вышли, но у нас в продаже не было.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #49 - 28.10.2009 :: 21:35:33
 
А у меня 3 и оба прямо перед глазами. Так, что во всеоружии. Готов к любой дискуссии
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #50 - 28.10.2009 :: 21:37:30
 
III том заканчивается смертью Ярослава Мудрого.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #51 - 28.10.2009 :: 21:42:01
 
Цитата:
А у меня 3 и оба прямо перед глазами.


За шесть лет три тома. А он вроде планировал порядка пятнадцати.

А вопрос-то к Юстиниану какой?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #52 - 28.10.2009 :: 21:46:27
 
Он обещал комментировать по определенным темам в книге. Тоже сожалел, что у него нет IIIтома.
Недавно узнавал, продолжения пока нет Печаль
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #53 - 28.10.2009 :: 21:51:45
 
Цитата:
Он обещал комментировать по определенным темам в книге.


Тогда лучше создать отдельную тему.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #54 - 28.10.2009 :: 22:05:44
 
А зачем, вроде все в этом русле. только по Цветкову. Вроде не альтернативщик. Некоторые его мысли перекликаются с постами форума. Но есть и новое.
Юстиниана в студию Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #55 - 28.10.2009 :: 22:40:55
 
Цитата:
А зачем, вроде все в этом русле. только по Цветкову. Вроде не альтернативщик.


А чего Вы перепугались? Новые темы не только в альтернативе создаются.
Просто эта тема имеет все же несколько другую направленность, а конкретно Цветкова лучше рассматривать отдельно. Да и правила того же требуют.
Так что милости просим.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256753688/0#0
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2009 :: 22:46:34 от EvS »  
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #56 - 29.10.2009 :: 10:54:21
 
Айфра писал(а) 28.10.2009 :: 18:27:08:
Ваксман
, Вы таки нарываетесь на наказание за невежество.


ну и ну, от админа все-таки какой-то уровень грамотности предполагается выше ПТУшного. За невежество (в форме незнания очевидных вещей давно известных науке) здесь по этой теме почти всех (вкл. некоторых 8-летних историков) можно забанить сразу

Википедия: Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #57 - 29.10.2009 :: 12:33:06
 
Ваксман писал(а) 29.10.2009 :: 10:54:21:
ну и ну, от админа все-таки какой-то уровень грамотности предполагается выше ПТУшного. За невежество (в форме незнания очевидных вещей давно известных науке) здесь по этой теме почти всех (вкл. некоторых 8-летних историков) можно забанить сразуВикипедия: Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость.

В чем же вы усмотрели мое незнание? Вы не принимаете другие теории, другие версии. И постоянно хамите. Вы не умеете вести себя культурно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #58 - 29.10.2009 :: 13:38:37
 
Ваксман писал(а) 29.10.2009 :: 10:54:21:
Айфра писал(а) 28.10.2009 :: 18:27:08:
Ваксман
, Вы таки нарываетесь на наказание за невежество.


ну и ну, от админа все-таки какой-то уровень грамотности предполагается выше ПТУшного. За невежество (в форме незнания очевидных вещей давно известных науке) здесь по этой теме почти всех (вкл. некоторых 8-летних историков) можно забанить сразу

Википедия: Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость.


@
Ваксман, прежде чем кого-то лечить, вылечитесь сами. Если бы Вы читали еще что-нибудь кроме вики, то знали бы что слово "невежество" имеет также значение -неучтивый, невежливый поступок.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #59 - 29.10.2009 :: 14:54:58
 
индо- иранская версия самая логичная.
Доводы в пользу этой версии
1.Индоевропейство русских
2Старославянский календарь-
обратите внимание-летопись обозначает такой то год с сотворения мира
оказывается мир был сотворен в 4508 году до нашей эры
в это время известна ИСТОРИИ  была только одна цивилизация хинди или индия,и когда читаешь всемирную историю
видно как государства создавались с юга на север
китай имеет название хина в честь основателей гуннов или хуннов .Современное расположение европейских государств тоже обязано гуннам
в 6 веке образуется много стран после распада Гуннии
на территории России эта страна создаалась прежде чем начать наступление на Европу
меня удивляет замалчивание официальной истории об этом периоде
если гунны были дикими .то как они завоевали Eвропу
3.Мокша -индийское верование и одновременно название народа и реки,венгерские путешественики называли их моксель,
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать