Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252227 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #500 - 13.02.2018 :: 08:52:23
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.02.2018 :: 03:40:54:
Вот как мудрый шимпанзе свергнет сильного шимпанзе с должности вожака стаи?


Он сможет обзавестись соратниками - как это и принято у шимпанзе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #501 - 13.02.2018 :: 17:51:31
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.02.2018 :: 03:40:54:
Вот как мудрый шимпанзе свергнет сильного шимпанзе с должности вожака стаи?


Цитата:
Восхождение Майка на высшую ступень иерархической лестницы было необычайно интересным и эффектным. В 1963 году Майк был одним из самых зависимых самцов: он получал доступ к бананам, в последнюю очередь и практически любой взрослый самец мог угрожать ему и даже нападать на него. Одно время он потерял так много шерсти из-за постоянных схваток с агрессивными самцами, что выглядел почти совсем облысевшим.

Положение Майка не изменилось и к концу года, когда мы с Гуго уезжали из заповедника, намереваясь пожениться. Вернувшись спустя четыре месяца, мы не узнали Майка. По словам Криса и Доминика, восхождение Майка началось с того, что он стал собирать пустые канистры из-под керосина и, используя их в качестве средств для демонстрирования собственной силы, запугивал своих собратьев.

Прошло несколько дней, и мы сами стали свидетелями уникальных приемов Майка. Особенно хорошо мне запомнился один эпизод. Пять взрослых самцов, среди которых были высший по рангу Голиаф, Дэвид Седобородый и огромный Рудольф, занимались взаимообыскиванием. Эта процедура продолжалась довольно долго. Майк сидел метрах в тридцати от них и сам приводил в порядок свою шерсть, искоса поглядывая в сторону группы.

Вдруг он встал, спокойно подошел к нашей палатке и схватил за ручку пустую канистру из-под керосина. Затем вооружился второй канистрой и, выпрямившись во весь рост, вернулся на свое прежнее место. Там он, пристально глядя на остальных самцов, начал раскачиваться из стороны в сторону. Вначале Майк делал это едва заметно, но постепенно амплитуда качаний увеличилась, шерсть его встала дыбом, и он издал серию ухающих воплей. Не переставая кричать, Майк вскочил на ноги и неожиданно бросился к группе самцов, неистово колотя выставленными вперед канистрами. Пронзительные вопли смешивались с грохотом жестянок и создавали невообразимую какофонию; не мудрено, что миролюбиво настроенные самцы поспешили убраться с дороги. Майк со своими канистрами пробежал далеко вперед, и на несколько минут воцарилась тишина. Вскоре часть самцов вернулась к прерванному занятию, а часть — все еще стояла поодаль, опасливо поглядывая по сторонам.

Через некоторое время вновь послышалось низкое хриплое уханье и грохот канистр, и на лужайке появился Майк. Он бежал прямо к группе самцов, заставив всех снова броситься врассыпную.

Но этого Майку было мало. С целью устрашить своего основного соперника Голиафа он в третий раз начал демонстрирование. Громыхая канистрами, Майк ринулся на него, и Голиаф — всемогущий Голиаф! — поспешил уступить ему дорогу. Только тогда Майк остановился и сел, тяжело дыша. Выглядел он довольно свирепо: шерсть стояла дыбом, глаза сверкали, нижняя губа слегка отвисла, обнажая ярко-розовые десны. На поляне снова воцарилась тишина.

Рудольф первым из самцов приблизился к Майку. Негромко похрюкивая, он склонился к самой земле и прижался губами к бедру Майка в знак покорности. Потом он начал быстр обыскивать нового властелина; через некоторое время к нему присоединились еще два самца. В конце концов и Дэвид Седобородый подошел к Майку, коснулся его паха и занялся туалетом. Лишь один Голиаф По-прежнему сидел в стороне и пристально глядел на своего соперника. Было совершенно очевидно, что Майк хочет завоевать главенствующее положение в группе и бросает вызов прежде неоспоримому лидерству Голиафа.

Намеренное использование принадлежащих человеку предметов, без сомнения, свидетельствовало о незаурядных способностях Майка. Другие взрослые самцы тоже иногда завладевали керосиновыми бачками и с грохотом таскали их за собой вместо привычных веток, производя немыслимые шумовые эффекты, но только один Майк сумел закрепить случайный опыт и начал использовать канистры с определенной целью. Вскоре он научился управляться сразу с тремя канистрами. Держа их перед собой и колотя друг о друга, он пробегал по лужайке не менее шестидесяти метров. Не удивительно, что самцы более высокого ранга в страхе разбегались.

Например, так
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #502 - 20.02.2018 :: 15:55:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.02.2018 :: 03:37:40:
Константин Ф писал(а) 26.01.2018 :: 11:07:17:
Именно манипуляторы становятся лидерами в группе шимпанзе. А вовсе не самые сильные или самые опытные. Это подтверждено научными исследованиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе

За что и называют Википедию большой помойкой.



Я раньше тоже так думал, до февраля 2013 года

Когда упал Челябинский метеорит, уже через 40 минут председатель регионального отделения Русского географического общества, кандидата географических наук Сергей Захаров сказал что метеорит летел с юго-востока на северо-запад, траектория полёта шла под углом около 290 градусов по линии Еманжелинск — Миасс. Т.е. с юго-востока на северо-запад
В то же самое время в пресс-релизе НАСА на основании анализа видео, записанного автомобильными регистраторами, указывается, что «…он двигался слева направо на фоне восходящего Солнца, что означает, что его путь лежал с севера на юг»
Далее, в Википедии была выложена схема движения метеорита с севера на юг, точно такая же как на сайте НАСА, оттуда она и была скопирована.
Разумеется, авторы Википедии такого кощунства не смогли выдержать, бредовая схема траектории с сайта НАСА немедленно была удалена, и заменена схемой на основе слов свидетелей о полёте с юго-востока на северо-запад.
Но, эта схема снова была заменена на бредовую схему с сайта НАСА всего через несколько десятков минут.
И началась "информационная война" - схема движения метеорита на основе слов свидетелей менялась на дурацкую схему с сайта НАСА, и наоборот, идиотская схема с сайта НАСА менялась на адекватную схему на основе слов свидетелей. И так продолжалось около 70 часов, до 18.02.2013 года, пока НАСА не протрезвела, не опомнилась и не убрала со своего сайта схему движения метеорита с севера на юг.

За эти 70 часов войны схема менялась одна на другую несколько десятков раз!!! Я тоже поучаствовал в создании странички, и тоже выложил правильную схему движения метеорита, и её удалили через 9 минут, заменив на бредовую схему от НАСА.

Я обратился к одному из модераторов Вики, с вопросом: какого хрена?
Он ответил: лучше пусть вечно висит самая дурацкая-раздурацкая схема от НАСА, но на которую есть ссылка, чем самая правильная, но на которую ссылки нет. Потому что Википедия это не собрание истин, а собрание ссылок!

После этого я зауважал Вики ещё больше. И называть Википедию помойкой крайне несправедливо. Вики это отражение помоечного мира, но отражение аккуратно подтвержденное ссылками.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #503 - 05.09.2018 :: 20:49:45
 
Пара новостей по теме с Элементов:
Человеческий мозг такой большой благодаря генам семейства Notch2NL
https://elementy.ru/novosti_nauki/433276/Chelovecheskiy_mozg_takoy_bolshoy_blago
darya_genam_semeystva_Notch2NL/t2253632/Evolyutsiya

В человеческом неокортексе есть редкий тип нейронов, отсутствующий у шимпанзе и горилл
https://elementy.ru/novosti_nauki/433155/V_chelovecheskom_neokortekse_est_redkiy
_tip_neyronov_otsutstvuyushchiy_u_shimpanze_i_gorill/t2253632/Evolyutsiya

300 000 лет назад люди уже пользовались красками и переносили предметы на большие расстояния
https://elementy.ru/novosti_nauki/433238/300_000_let_nazad_lyudi_uzhe_polzovalis
_kraskami_i_perenosili_predmety_na_bolshie_rasstoyaniya/t2253632/Evolyutsiya
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2018 :: 20:56:26 от voevodacastle »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #504 - 05.09.2018 :: 22:58:39
 
Zealot писал(а) 13.02.2018 :: 08:52:23:
Он сможет обзавестись соратниками - как это и принято у шимпанзе.

Это никак не принято у шимпанзе.
Попробуйте уговорить знакомую Вам собаку (но не Вашу, которая видит в вас хозяина), что ей надо  напасть на другую собаку.  Думаете у Вас получится?
Также и с уговорами одной обезьяны сородичей напасть на вожака. Вожак обезьян как правило умирает от старости или убивается вожаком другой стаи. Что почти одно и то же. Ибо убивают (или изгоняют умирать) как правило старого и слабого вожака. А среди своей стаи вожак не терпит молодых конкурентов. Иногда вожаки даже убивают новорожденных самцов.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #505 - 05.09.2018 :: 23:09:45
 
Логик писал(а) 12.02.2018 :: 14:44:52:
2)  свержение спящего вожака ударом дубины по черепушке ночью .

Это практически невозможно.
1) у обезьян чуткий сон;
2) обезьяны спят на деревьях, затруднительно нападающему орудовать на дереве тяжелой дубиной. А лёгкой вы только разозлите на кого нападаете.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #506 - 05.09.2018 :: 23:16:00
 
Логик писал(а) 12.02.2018 :: 14:44:52:
Это я об архантропах. Не могли эти ребята терпеть плохого не справедливого вожака, бо  тогда он не был помазанником божьим.

А что им оставалось делать. Вожак не только физически, но и морально подавляет своих конкурентов. Хотя я думаю были и исключения. Ранение вожака или внезапная болезнь.
Но тогда конкуренту пофигу - справедливый он или не справедливый.  Желание стать вожаком сильнее долговременного расчета даже у более умных гомо сапиенс.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #507 - 05.09.2018 :: 23:26:11
 
Руританин писал(а) 13.02.2018 :: 17:51:31:
Например, так

Это скорее исключение из правил. Вожак как правило изначально с младенчества  конкурента морально его подавляет.  Что у него даже желания поспорить с вожаком не рождается.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #508 - 06.09.2018 :: 10:16:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2018 :: 22:58:39:
Zealot писал(а) 13.02.2018 :: 08:52:23:
Он сможет обзавестись соратниками - как это и принято у шимпанзе.

Это никак не принято у шимпанзе.

Насколько я читал по этой теме - это как раз принято у шимпанзе. Вожак имеет друзей, которые его поддерживают. Молодые самцы убивают или изгоняют вожака, если он остался без друзей. Описан случай, когда молодые самцы, воспользовавшись отлучкой вожака расправились с его другом, а потом уже принялись за главного, оставшегося без поддержки. Причем молодежь действовала именно сообща, и один из них становился вожаком.
Впрочем надо иметь ввиду, что повадки и обычаи обезьяньих сообществ в разных местностях и особенно в разных условиях, могут сильно отличаться.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #509 - 06.09.2018 :: 18:03:56
 
voevodacastle писал(а) 06.09.2018 :: 10:16:38:
Насколько я читал по этой теме - это как раз принято у шимпанзе. Вожак имеет друзей, которые его поддерживают. Молодые самцы убивают или изгоняют вожака, если он остался без друзей. Описан случай, когда молодые самцы, воспользовавшись отлучкой вожака расправились с его другом, а потом уже принялись за главного, оставшегося без поддержки. Причем молодежь действовала именно сообща, и один из них становился вожаком.

Опять вы впадаете в ересь - в антропоморфизм! Наделяете зверей типично человеческими качествами. Ни о чём ни шимпанзе, не собаки между собой не договариваются. Нет у них для этого ни речевого аппарата, ни способности к абстрактному мышлению. Если конкуренты вместе и нападают на вожака, то просто в процессе присоединения к драке, когда видят, что вожак ослаб. Животные очень чутко определяют слабость конкурента - немедленно его атакуя.
Справедлив или несправедлив вожак им по барабану. Как и то, что без его опыта стае может быть хуже.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #510 - 06.09.2018 :: 20:23:44
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 18:03:56:
Опять вы впадаете в ересь - в антропоморфизм! Наделяете зверей типично человеческими качествами. Ни о чём ни шимпанзе, не собаки между собой не договариваются. Нет у них для этого ни речевого аппарата, ни способности к абстрактному мышлению.Если конкуренты вместе и нападают на вожака, то просто в процессе присоединения к драке, когда видят, что вожак ослаб.

Вы можете думать все что Вам угодно, но то, что у шимпанзе есть дружеские предпочтения и друзья помогают друг другу в сложных взаимоотношениях в обезьяньем сообществе  зафиксировано наблюдателями. Ну и насчет речевого аппарата и абстрактного мышления - шимпанзе - существо с наиболее развитой среди животных нервной системой, в неволе шимпанзе и гориллы, воспитывавшиеся в людской среде, неплохо осваивают язык глухонемых и вполне способны выразить на нем свои чувства.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #511 - 06.09.2018 :: 21:32:21
 
voevodacastle писал(а) 06.09.2018 :: 20:23:44:
Вы можете думать все что Вам угодно, но то, что у шимпанзе есть дружеские предпочтения и друзья помогают друг другу в сложных взаимоотношениях в обезьяньем сообществе  зафиксировано наблюдателями. Ну и насчет речевого аппарата и абстрактного мышления - шимпанзе - существо с наиболее развитой среди животных нервной системой, в неволе шимпанзе и гориллы, воспитывавшиеся в людской среде, неплохо осваивают язык глухонемых и вполне способны выразить на нем свои чувства.

Дайте ссылку на диалог человека и обезьяны!
Жесты как и команды и собака, и обезьяна может выучить и различать. Но про язык глухонемых для обезьян это антинаучно.
Максимум, что можно выучить обезьян сопровождать радость, гнев или голод определёнными звуками или жестами. Вместо виляния хвоста.
Но кроме выражения чувств какого-то осмысленного диалога у вас с ними не получится.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #512 - 06.09.2018 :: 21:52:44
 
А вообще доказано, что самая умная собака или обезьяна это 3-4 летний ребёнок в математике и 2-3 летний ребёнок в языкознании.
Поэтому можете смело проецировать одно на другое и ожидать соответствующего диалога.
Хотя в некоторых специфических областях - например нахождение оптимальной траектории для поимки дичи  - охотничья собака может мыслить не хуже взрослого человека-охотника.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #513 - 07.09.2018 :: 06:44:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 21:32:21:
Дайте ссылку на диалог человека и обезьяны!

Вот, как ни странно, неплохая статья в ВИКИ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи
Вот ролик - диалог с молодой Коко - https://www.youtube.com/watch?v=vqGbA-MKhc4

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 21:32:21:
Но кроме выражения чувств какого-то осмысленного диалога у вас с ними не получится.

Давайте не будем валить все в кучу. Естественно сигнальная система шимпанзе примитивна. Но речь шла о том - могут ли у обезьяны быть друзья, которые помогли бы ей в драке. По наблюдениям приматологов - могут.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 21:52:44:
А вообще доказано, что самая умная собака или обезьяна это 3-4 летний ребёнок в математике и 2-3 летний ребёнок в языкознании.

В общем и в целом - вполне справедливо, хотя сравнивать шимпанзе и собаку несколько некорректно. Но у ребенка 3-4 года уже могут быть друзья.
Другое дело, что коллективное взаимодействие у шимпанзе весьма ограничено - они могут действовать слаженно при нападении и обороне, практикуют груминг, могут выпрашивать пищу и т.п., но договориться о совместном выполнении каких либо сложных действий видимо уже не могут.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #514 - 07.09.2018 :: 06:49:14
 
У обезьян вполне есть абстрактное мышление:
Цитата:
Горилла Коко. Утверждается, что коэффициент интеллекта (IQ) Коко находится в интервале от 70 до 95.

Она умела шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Самая известная шутка Коко: она называла себя «хорошей птичкой», заявляя, что умеет летать, но потом призналась, что это шутка. Когда её партнёр, горилла Майкл, оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко сказала ему на языке жестов: «Ты грязный плохой туалет!». Коко прекрасно понимает, что такое прошлое и будущее.

Ей были известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение». Когда Коко увидела лошадь с удилами во рту, она сигнализировала «Лошадь печальна», объяснив — «Зубы». Коко сообщала, когда ей плохо, и даже могла выразить по шкале силу боли. Тем не менее, она предпочитала терпеть, пока боль не станет очень сильной. Также Коко очень не любила мыться в ванне и на фотографию другой обезьяны, ведомой в ванну, отреагировала: «Я там плакать» (в американском языке жестов нет форм слова).

Она также являлась одним из немногих животных, у которых есть собственные животные-компаньоны: начиная с 1984 года Коко воспитывала котят.

Он кстати любила смотреть фильмы и к ней приходили актеры ее любимых кинолент, она их узнавал и просила делать похожие сценки из фильмов. После чего радовалась и говорила что любит их.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #515 - 07.09.2018 :: 08:31:34
 
Здесь вопрос конечно очень неоднозначный. Коко воспитывалась практически в человеческой семье и ее успехи намного превосходили успехи других обезьян. Вполне возможно, что у приматов есть свои гении и свои середнячки. И то некоторые специалисты не считают ее амсленг полноценной речью.
Вообще такие понятия как абстрактное мышление и речь требуют конкретных определений - вот это абстрактное мышление, а это нет. Вот это полноценная речь, а это нет. Но ведь у наших предков такого не было - вот вчера у австралопитека не было абстрактного мышления и речи, а сегодня у хабилиса или эректуса они вдруг откуда то появились. Явно были переходные состояния, и сознание и сигнальную систему шимпанзе можно отнести  к начальным стадиям этого переходного состояния.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #516 - 07.09.2018 :: 12:05:59
 
Цитата:
Но ведь у наших предков такого не было - вот вчера у австралопитека не было абстрактного мышления и речи, а сегодня у хабилиса или эректуса они вдруг откуда то появились.

А тут мы уже плавно подходим к влиянию социума на развитие отдельных биологических параметров. Например, человек выращенный в стае волков, не будет таким же умным как горилла, выросшая в человеческом обществе. Т.е. превосходство состоит в основном в развитом социуме, который подстегивает определенное развитие, а изменения в развитии в свою очередь усложняют социум дальше.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #517 - 07.09.2018 :: 12:13:28
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 21:32:21:
voevodacastle писал(а) 06.09.2018 :: 20:23:44:
Вы можете думать все что Вам угодно, но то, что у шимпанзе есть дружеские предпочтения и друзья помогают друг другу в сложных взаимоотношениях в обезьяньем сообществе  зафиксировано наблюдателями. Ну и насчет речевого аппарата и абстрактного мышления - шимпанзе - существо с наиболее развитой среди животных нервной системой, в неволе шимпанзе и гориллы, воспитывавшиеся в людской среде, неплохо осваивают язык глухонемых и вполне способны выразить на нем свои чувства.

Дайте ссылку на диалог человека и обезьяны!
Жесты как и команды и собака, и обезьяна может выучить и различать. Но про язык глухонемых для обезьян это антинаучно.
Максимум, что можно выучить обезьян сопровождать радость, гнев или голод определёнными звуками или жестами. Вместо виляния хвоста.
Но кроме выражения чувств какого-то осмысленного диалога у вас с ними не получится.


Для того, чтобы иметь друзей и предпочтения нужен диалог с человеком что ли?

Друзья даже у собак есть. Да собсна даже межвидовая дружба не редкость ни разу.
Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 17:35:28 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #518 - 07.09.2018 :: 12:14:34
 
voevodacastle писал(а) 07.09.2018 :: 08:31:34:
Здесь вопрос конечно очень неоднозначный. Коко воспитывалась практически в человеческой семье и ее успехи намного превосходили успехи других обезьян. Вполне возможно, что у приматов есть свои гении и свои середнячки. И то некоторые специалисты не считают ее амсленг полноценной речью.
Вообще такие понятия как абстрактное мышление и речь требуют конкретных определений - вот это абстрактное мышление, а это нет. Вот это полноценная речь, а это нет. Но ведь у наших предков такого не было - вот вчера у австралопитека не было абстрактного мышления и речи, а сегодня у хабилиса или эректуса они вдруг откуда то появились. Явно были переходные состояния, и сознание и сигнальную систему шимпанзе можно отнести  к начальным стадиям этого переходного состояния.


Могло и не быть никаких переходных состояний.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #519 - 07.09.2018 :: 21:13:08
 
ИМПХО - Так не бывает. Вот вчера еще не разговаривали и даже мамонта на стене пещеры изобразить не могли, а сегодня вдруг стали говорить да еще и бусы из ракушек нацепили и палеолитическую мадонну из кости вырезали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 29
Печать