Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252073 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #520 - 07.09.2018 :: 21:22:45
 
Ubivec писал(а) 07.09.2018 :: 12:05:59:
А тут мы уже плавно подходим к влиянию социума на развитие отдельных биологических параметров. Например, человек выращенный в стае волков, не будет таким же умным как горилла, выросшая в человеческом обществе. Т.е. превосходство состоит в основном в развитом социуме, который подстегивает определенное развитие, а изменения в развитии в свою очередь усложняют социум дальше.

Есть такая мысль - человеческий мозг в результате мутаций стал готов к абстрактному мышлению и речи намного раньше, чем человек реально им воспользовался. Если у тебя папа и мама эректусы, они тебя в детстве не научат членораздельно разговаривать и думать о чем то отвлеченном. Человечеству якобы понадобилась сотня с гаком тысяч лет, что бы будучи человеком анатомически современного типа  стать человеком разумным (человек из Джебель-Ирхуд датируется 240±35 тыс. лет, но его (и последующих поколений людей) материальная культура оставалась такой же как у эректусов,  а вот древнейшие бусы из ракушек - имеют возраст всего лишь примерно 100 тыс. лет назад, и то под вопросом, а Стилбейская и Ховисонс-портская индустрии еще моложе).
Впрочем где то уже выкладывал, что нашли следы возможного использования красок древними людьми примерно 300 тыс лет назад, но насколько это свидетельствует о наличии абстрактного мышления - вопрос? - шалашники строят свои произведения искусства явно не имея ни абстрактного мышления, ни речи.
Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 21:41:33 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #521 - 08.09.2018 :: 05:06:43
 
voevodacastle писал(а) 07.09.2018 :: 21:13:08:
ИМПХО - Так не бывает. Вот вчера еще не разговаривали и даже мамонта на стене пещеры изобразить не могли, а сегодня вдруг стали говорить да еще и бусы из ракушек нацепили и палеолитическую мадонну из кости вырезали.


Именно так.

И именно это прекрасно объясняет отсутствие переходных видов в археологической летописи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #522 - 08.09.2018 :: 05:09:07
 
voevodacastle писал(а) 07.09.2018 :: 21:22:45:
. Если у тебя папа и мама эректусы, они тебя в детстве не научат членораздельно разговаривать и думать о чем то отвлеченном.


Нельзя "научить думать". Это и свойство, и возможность нашего мозга.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #523 - 08.09.2018 :: 09:14:03
 
Есть такое понятие в биологии - "взрывные изменения". Когда мутации накапливаются, обстоятельства благоприятствуют. Вот и человек подошел к производству объектов материальной культуры и развитию языка за очень короткий временной период, буквально за несколько десятков тысяч лет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #524 - 08.09.2018 :: 10:05:56
 
Ubivec писал(а) 08.09.2018 :: 09:14:03:
Есть такое понятие в биологии - "взрывные изменения". Когда мутации накапливаются, обстоятельства благоприятствуют. Вот и человек подошел к производству объектов материальной культуры и развитию языка за очень короткий временной период, буквально за несколько десятков тысяч лет.


Сальтационизм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #525 - 08.09.2018 :: 10:25:39
 
Ubivec писал(а) 08.09.2018 :: 09:14:03:
Есть такое понятие в биологии - "взрывные изменения". Когда мутации накапливаются, обстоятельства благоприятствуют. Вот и человек подошел к производству объектов материальной культуры и развитию языка за очень короткий временной период, буквально за несколько десятков тысяч лет.

Мозг был подготовлен к речи очень давно. Даже очень-очень давно. Языку глухонемых можно научить орангутангов и они освоят его на уровне горилл и шимпанзе. А ведь последний общий предок человека и орангутангов жил 12 млн. лет назад!
Иными словами уже 12 млн. лет назад приматы с мозгом, подготовленным к речи, имели какие-то эволюционные преимущества.
Так что с одной стороны речь не о десятках тысяч лет, а об огромной древности. Скорей всего, участки мозга, отвечающие за речь, так же помогают понимать мотивы, желания, намерения других обезьян даже когда никакой речи ещё не было.

Поэтому, и речевые участки мозга далеко не на пустом месте возникли. И сама речь имеет, видимо, схожие принципы с довербальными системами коммуникаций животных.

А в свете того, что то тут, то там продолжают появляться сообщения о ритуальных захоронениях неандертальцев, то, нельзя на 100% утверждать, что неандертальцы не обладали полноценной вербальной речью.
А если это окажется так, то речь у людей возникла не 100 тыс. лет назад, а может 400 или 600 тыс. лет назад.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #526 - 08.09.2018 :: 13:33:32
 
Мозг орангутана современный не соответствует мозгу 600 тысячелетней давности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #527 - 08.09.2018 :: 20:53:48
 
Zealot писал(а) 08.09.2018 :: 05:06:43:
И именно это прекрасно объясняет отсутствие переходных видов в археологической летописи.

Хм. Как раз в археологической летописи человека, начиная с австралопитеков, переходных видов более чем достаточно.

Zealot писал(а) 08.09.2018 :: 05:09:07:
Нельзя "научить думать".

Неуверен. Ребенок, воспитанный волками, вряд ли имеет абстрактное мышление.

Константин Ф писал(а) 08.09.2018 :: 10:25:39:
А в свете того, что то тут, то там продолжают появляться сообщения о ритуальных захоронениях неандертальцев

Что то не припомню серьезных сообщений, что бы находку можно было без всяких сомнений трактовать именно как захоронение. М.б. просто пропустил, но вряд ли.

Zealot писал(а) 08.09.2018 :: 13:33:32:
Мозг орангутана современный не соответствует мозгу 600 тысячелетней давности.

Учитывая, что способность к обучению языку глухонемых есть и у горилл, и у шимпов, и у орангов, и естественно у человека, нельзя исключать, что их общий предок мог обладать этим свойством.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #528 - 08.09.2018 :: 20:57:31
 
Константин Ф писал(а) 08.09.2018 :: 10:25:39:
А если это окажется так, то речь у людей возникла не 100 тыс. лет назад, а может 400 или 600 тыс. лет назад.

Если имеете в виду неандертальцев, то в Испании якобы нашли продырявленные ракушки и  краски возрастом примерно 60-80 тыс. лет назад - сапиенсов в это время в Испании не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #529 - 08.09.2018 :: 21:09:42
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 20:53:48:
Хм. Как раз в археологической летописи человека, начиная с австралопитеков, переходных видов более чем достаточно.


Нет. Каждый конкретный вид - это вполне самодостаточная особь, не нечто переходное.

voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 20:53:48:
Неуверен. Ребенок, воспитанный волками, вряд ли имеет абстрактное мышление.


Не знаю.

voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 20:53:48:
Учитывая, что способность к обучению языку глухонемых есть и у горилл, и у шимпов, и у орангов, и естественно у человека, нельзя исключать, что их общий предок мог обладать этим свойством.


Может, а может и нет. Не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #530 - 08.09.2018 :: 21:57:35
 
Zealot писал(а) 08.09.2018 :: 21:09:42:
Нет. Каждый конкретный вид - это вполне самодостаточная особь, не нечто переходное.

Нет четкой границы между австралопитеками и хабилисами, насчет эргастеров не помню, но нет четкой границы между эректусами и гейдельбержцами, между гейдельбержцами и неандертальцами, между африканскими эректусами и сапиенсами.
Да вообще понятие вид в условно - раньше неандертальцев относили к гомо сапиенс, сейчас это отдельный вид, но репродуктивного барьера не было - неандертало-сапиентные гибриды описаны, и их немало, и скрещивание подтверждено генетикой, а переходные формы от эректусов к неандертальцам и сапиенсам описаны..
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #531 - 09.09.2018 :: 04:20:54
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:57:35:
ереходные формы от эректусов к неандертальцам и сапиенсам описаны


А чем "переходная форма" отличается от обычной?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #532 - 09.09.2018 :: 19:54:39
 
Тем, что трудно понять - поздний эректус это или ранний сапиенс. Одни антропологи описывают как позднего эректуса, другие как раннего сапиенса. Мозаичность признаков - что от эректусов, что от неандертальцев (которых в Африке не было), что то от сапиенсов.
Вот описание черепов самых знаменитых протосапиенсов с сайта антропогенез.ру:

Джебель-Ирхуд. Клаасифицировались как гейдельбержцы, неандертальцуы, хелмей, сейчас как ранние сапиенсы.
Возраст: 315±34 тыс.л.н.
Череп взрослого мужчины Ирхуд 1, черепная коробка взрослого мужчины Ирхуд 2; нижняя челюсть ребёнка Ирхуд 3,
Кости свода черепа толстые. Свод уплощённый, низкий. Лоб покатый, низкий. Наклон лба меньше, чем у европейских неандертальцев. Надглазничный валик массивный. Заглазничное сужение сильное. Затылок шиньонообразный у Ирхуд 1 и округлый у Ирхуд 2.
Нижнечелюстная ямка височной кости среднеглубокая, объёмистая. Суставное возвышение височной кости хорошо развито. Постгленоидный отросток большой.
Лицо очень высокое, очень широкое. Верхняя часть лица уплощена. Альвеолярный прогнатизм выражен сильно. Орбиты очень высокие, форма орбит квадратная. Нос очень широкий. Нет клыковой ямки. Альвеолярный отросток высокий.
Зубы большие.
Мозг похож на Брокен-Хилл. Черепной объём 1305-1480 см3 у Ирхуд 1 и 1450 см3 у Ирхуд 2.
Ирхуд 3.
Симфиз менее современный, чем у Кафзех 11, более современный, чем у детей европейских неандертальцев; симфиз почти вертикальный, слабо скошенный, очень высокий. Нет подбородочного выступа.
Верхняя часть внутренней поверхности симфиза скошена в виде planum alveolare (как у Эрингсдорф 7).
Восходящая ветвь нижней челюсти очень крупная, очень широкая; венечный отросток низкий, массивный. Ретромолярное пространство между m2 и восходящей ветвью.
Ирхуд 5.
Челюсть очень толстая, намного толще, чем у современного человека. Крайне слабое понижение под альвеолами резцов, не было подбородочного выступа.
Нет переднего уплощения альвеолярной дуги, все альвеолы расположены на плавной дуге.
...

...

Человек из Флорисбада. Классифицировался как гейдельбержец, хелмей, сейчас как ранний сапиенс.
Череп, верхний моляр мужчины.
Возраст: 259 тыс.л.н.
Кости свода толстые. Лобная кость крайне широкая (абсолютный максимум среди гоминид). Наклон лба был, вероятно, довольно умеренным, но ориентация сильно зависит от реконструкции. Изгиб лобной кости равномерный, довольно значительный. Выражен сагиттальный валик. Надбровные валики мощные по сравнению с современным человеком, умеренные по меркам гоминид среднего неоплейстоцена. Верхний край глазниц прямой. Теменные кости были сильно уплощены.
Лицо, вероятно, было высокое. Ширина лица очень большая. Глазницы очень широкие, относительно низкие, почти прямоугольные. Межглазничная ширина находится в нижнем пределе изменчивости пре-палеоантропов, достигает максимума современного человека. Носовые кости широкие, выступали, вероятно, слабо. Носовое отверстие широкое, относительно низкое. Скуловая кость массивная. Верхнечелюстная вырезка и собачья ямка присутствовали.
Изолированный моляр имеет средние размеры.
...


Человек из Брокен-Хилл (совр.Кабве). Классифицировался как родезийский человек, неандерталец, хелмей, сейчас ранний сапиенс.
Возраст: 130-300 тыс.л.н.
Череп взрослого человека (E686 =BMNH 686 =Брокен Хилл 1), фрагмент теменной кости (E897 =Брокен Хилл 3), верхняя челюсть с верхними зубами (E687 =Брокен Хилл 2), плечевая кость, крестец, фрагмент подвздошной кости (E720), 4 фрагмента бедренных костей (E689, E690, E793, E907 (в том числе левая проксимальная треть и левая дистальная треть)), левая большая берцовая (E691) минимум от 2 человек, возможно, от 3-4 особей.
Даты обнаружения находок:
17 июня 1921 г., рабочие Т. Цвигелаар и А.С. Армстронг: череп без нижней челюсти (E686 =BMNH 686), крестец, левая большая берцовая мужчины. Связь костей неясна.
До 1925 г. (?1921 г.), А. Грдличка: фрагмент теменной кости (E897 =Брокен Хилл 3); верхняя челюсть (E687 =Брокен Хилл 2); фрагмент плечевой; фрагмент подвздошной кости (E719); небольшой фрагмент бедренной, бедренная E689.
Позднее найдены диафиз бедренной EM793 и каменный сфероид на глубине 28 м.
Череп:
Массивность во всем строении. Пневматизация черепа очень сильная, слабее, чем у Петралоны.
Свод низкий, крышевидный. Долихокрания. Ширина основания черепа большая относительно ширины свода.
Лоб скошен сильнее, чем у синантропов. Заглазничный отдел сужен. Развит сагиттальный валик. Надбровный торус крайне развитый с большими латеральными частями, один из самых мощных среди всех гоминид (сильнее только у Бодо). Пневматизация лобных синусов чрезвычайная (сильнее только у Петралоны). Дно лобных синусов образует верхнюю стенку глазницы, как у Петралоны (не образует у Араго 21 и современных людей).
Височные линии сильно сходятся, промежуток между ними не более 18% поперечной дуги над порионами (у современных людей не менее 25%).
Затылок очень широкий, сильно выступающий, с резким перегибом. Затылочный валик крайне развитый; выйные линии образуют гребень. Основание затылочной кости (выйная площадка) плоское. Расположение затылочного отверстия как у современного человека.
Изгиб основания черепа развит как в среднем у современного человека.
Височная кость маленькая. Верхний угол каменистой пирамиды округлый, как у Петралоны (острый у современного человека).
Сосцевидные отростки большие; воздушные клетки сосцевидного отростка большие, соединяются с полостями височной кости (как у Питекантропа IV, меньше, чем у Петралоны, не соединяются у современного человека). Суставная нижнечелюстная ямка височной кости мелкая. Суставное возвышение височной кости слабое. Постгленоидный отросток большой.
Синус клиновидной кости очень большой, заходит в соседние кости (сильнее развит только у Петралоны, у Кабве сильнее, чем у современного человека).
Лицо и верхняя челюсть очень высокие и широкие. Средняя часть лица не имеет современного строения. Лицо крайне расширено в верхней части и относительно сужено в нижней.
Лицо ортогнатное, альвеолярного прогнатизма нет.
Орбиты большие, удлинённые; ёмкость глазницы больше, чем у синантропа и современного человека. Угол фронтального наклона глазницы намного меньше, чем у современного человека; угол вертикального наклона глазницы больше современного максимума (из-за нависания надбровного рельефа); угол горизонтального наклона глазницы близок к антропоидному, глазницы горизонтальнее, чем у современного человека; угол схождения осей орбит больше, чем у современного человека.
Нос мало выступает. Низкое переносье, спинка носа округлая. Профилировка носовых костей слабая. Носовые кости сверху относительно узкие, снизу резко расширяются. Нос широкий, но носовой указатель небольшой относительно палеоантропов. Подносовой край резко закруглён, с предносовыми ямками.
Скуловые кости массивные, грубые.
Верхняя челюсть массивная, альвеолярная часть очень высокая, сильно бугристая. Верхнечелюстная вырезка есть. Нет cобачьих ямок.
Верхняя альвеолярная дуга широкая подковообразная; нёбо широкое, крайне высокое, намного выше, чем у синантропа.
Зубы сильно стёрты. Коронки зубов низкие, массивные. Справа почти все зубы утрачены при жизни из-за кариеса; сохранился правый М2. Слева нет P1-P2, обломаны, возможно, посмертно.
Черепной объём 1285-1325-1341,4 см3.
Лобные доли мозга очень отодвинуты назад (из-за больших лобных синусов), лобные доли наклонены сильно (передняя часть поднята относительно задней), как у Петралоны; положение и форма лобных долей отличаются от Араго 21. Лобная доля нависает над височной.
Теменная доля эндокрана приподнята.
Затылочные доли сильно выступают. Червь мозжечка между полушариями мозжечка широкий, как у Петралоны и Ла-Шапелль (у современного человека полушария мозжечка сильно сдвинуты).
Крестец.
Крестец долихохиеричен, слабо изогнут. Форма ушковидной поверхности крестца как у неандертальцев. Ушковидная поверхность крестца широкая.
Плечевая кость Кабве E898.
Пропорции отличаются от неандертальцев, как у современного человека.
Подвздошная кость Кабве 1 и подвздошная кость Кабве 2.
Таз, возможно, крайне узкий.
Тазовая кость низкая, толстая.
Рельеф подвздошной кости Кабве 1 сильный.
Рельеф подвздошной кости Кабве 2 слабый.
Бедренные кости Кабве E689 и Кабве EM793.
Бедренные массивные. Шероховатая линия выражена.
Подвертельное сечение круглое на двух бедренных и платимеричное (уплощённое спереди-назад) на одной бедренной.
Массивность стенок бедренной меньше, чем у палеоантропов, больше, чем у современого человека. По развитию компакты похоже на Ла-Кина.
Левая большая берцовая Брокен Хилл E691.
Большая берцовая кость очень большая и массивная. Диафиз очень выпрямленный. Ретроверсия (запрокинутость назад) верхнего эпифиза большая (типично для неандертальцев).
Передний край большой берцовой округлый (нетипично для современного человека).
Рост большой. Пропорции вытянутые, тропические.
...

Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2018 :: 20:00:27 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #533 - 09.09.2018 :: 20:21:28
 
voevodacastle писал(а) 09.09.2018 :: 19:54:39:
ем, что трудно понять - поздний эректус это или ранний сапиенс. Одни антропологи описывают как позднего эректуса, другие как раннего сапиенса.


Это проблема классификации. Не самого вида.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #534 - 09.09.2018 :: 21:21:32
 
Zealot писал(а) 09.09.2018 :: 20:21:28:
Это проблема классификации. Не самого вида.

Вид это условный термин биологов с весьма расплывчатыми границами и без четких критериев. Поэтому у самого вида естественно никаких проблем нет и быть не может в принципе. Потому как этого самого вида, как некоего объекта, образно говоря - нет. Есть группа особей, имеющих сходный фено- и генотип, только и всего. Кстати - фено- и генотипы сходны, но отнюдь не идентичны, иногда в очень широких пределах. Например - у людей одного вида Homo sapiens количество хромосом всегда одинаково. А вот у некоторых видов гусей количество хромосом может гулять в некотором диапазоне.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #535 - 10.09.2018 :: 18:13:03
 
voevodacastle писал(а) 09.09.2018 :: 21:21:32:
Zealot писал(а) 09.09.2018 :: 20:21:28:
Это проблема классификации. Не самого вида.

Вид это условный термин биологов с весьма расплывчатыми границами и без четких критериев. Поэтому у самого вида естественно никаких проблем нет и быть не может в принципе. Потому как этого самого вида, как некоего объекта, образно говоря - нет. Есть группа особей, имеющих сходный фено- и генотип, только и всего. Кстати - фено- и генотипы сходны, но отнюдь не идентичны, иногда в очень широких пределах. Например - у людей одного вида Homo sapiens количество хромосом всегда одинаково. А вот у некоторых видов гусей количество хромосом может гулять в некотором диапазоне.


Ну как бэ если бы эволюция была неким движением от одной запланированной точки к другой - ну да. Но это не так и потому "переходный вид" - это не более, чем фигура речи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #536 - 10.09.2018 :: 19:37:42
 
Zealot писал(а) 10.09.2018 :: 18:13:03:
Ну как бэ если бы эволюция была неким движением от одной запланированной точки к другой - ну да. Но это не так и потому "переходный вид" - это не более, чем фигура речи.

Не понял Вашу мысль. Эволюция это движение без запланированной конечной цели, и как раз переходные виды необходимая и неотъемлемая часть этого движения. Без переходных видов современные представления об эволюции невозможны (по крайней мере в моем понимании).
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2018 :: 20:35:33 от voevodacastle »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #537 - 10.09.2018 :: 20:11:03
 
Zealot писал(а) 07.09.2018 :: 12:13:28:
Для того, чтобы иметь друзей и предпочтения нужен диалог с человеком что ли?

Друзья даже у собак есть. Да собсна даже межвидовая дружба не редкость ни разу.


Я просил диалог обезьяны и человека как доказательство того, что они способны на диалог между собой с целью свержения вожака.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #538 - 10.09.2018 :: 20:15:16
 
voevodacastle писал(а) 07.09.2018 :: 06:44:52:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.09.2018 :: 21:52:44:
А вообще доказано, что самая умная собака или обезьяна это 3-4 летний ребёнок в математике и 2-3 летний ребёнок в языкознании.

В общем и в целом - вполне справедливо, хотя сравнивать шимпанзе и собаку несколько некорректно. Но у ребенка 3-4 года уже могут быть друзья.


То есть у шимпанзе и собаки могут быть друзья в математике???
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #539 - 10.09.2018 :: 20:32:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2018 :: 20:11:03:
Я просил диалог обезьяны и человека как доказательство того, что они способны на диалог между собой с целью свержения вожака.

Сигнальная система у шимпанзе все таки сильно отличается от человеческой, но понимать они друг друга умеют. Один из наблюдателей пишет - периодически группы шимпанзе делают вылазки на соседние территории. Обычно суетливые и шумные, обезьяны идут тихо, внимательно оглядываясь и прислушиваясь. Т.е. без привычного нам диалога поняли друг друга и отправились на разбой.
Вы и сами приводили в пример волков как отличных охотников. Но волки отличаются как раз очень слаженной коллективной охотой, что трудно представить без "диалога".

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.09.2018 :: 20:15:16:
То есть у шимпанзе и собаки могут быть друзья в математике???

Извините, не понял, при чем здесь математика.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 
Печать