Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252292 раз)
kirass
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МАИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #480 - 22.01.2018 :: 11:19:43
 
Животные чувствуют инстинктивную потребность для удовлетворения эмоциональных ошибок человека.
Это требование природного баланса.
Когда разум говорит, душа слушает.
Если вы любите животных, вы знаете, как хорошо они слушают ваши печали и радости, как утешают вашу грусть и одиночество.
Думаю, основное отличие человека от животных заключается в свободе двух рук. Именно это побудило человека к практическому применению своего воображения и творчества.
Но когда развитая цивилизация терпит крах по неизвестным причинам, человек вновь уравнивается с животными ,где существует лишь единственная цель -выживание.
Множество нечеловеческих развитых рас создали человеку такие критические условия, что последний выжил на грани.
Все они "ушли" , оставив человека в одиночестве, но результаты скрещивания многих фертильных подобных видов до сих пор отражаются в лицах человека и его характерных признаках.
И скорее, это так же связано с понятием отношения человека к человеку.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #481 - 22.01.2018 :: 14:15:01
 
Livepodvodnik писал(а) 22.01.2018 :: 10:38:22:
...
и человек научился управлять этим приобретенным рефлексом - получать камни с нужным ему качеством для повышения технологичности своего хозяйственного уклада

если рефлексов можно управлять, то это не рефлекс.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #482 - 22.01.2018 :: 14:16:49
 
Livepodvodnik писал(а) 22.01.2018 :: 10:38:22:
т.е. человек получил условный рефлекс - если стучать камнем о камень, то он расколется
)


Не просто стучать. В том-то и дело. Не стучать, а откалывать не нужное. Смайл
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #483 - 22.01.2018 :: 14:59:01
 
Логик писал(а) 22.01.2018 :: 14:15:01:
Livepodvodnik писал(а) 22.01.2018 :: 10:38:22:
...
и человек научился управлять этим приобретенным рефлексом - получать камни с нужным ему качеством для повышения технологичности своего хозяйственного уклада

если рефлексов можно управлять, то это не рефлекс.

Допустим семью современного человека мать созывает на обед звонком в колокольчик
У всех сразу слюнеотделение и желание есть
Но дочь сидит на диете и на колокольчик поэтому к столу не идет
Животное бы так не смогло - отказаться от еды без жизнепоказательных причин, условный рефлекс приведет а кормушке
А дочь на диете может противиться рефлексу - управляя своей психикой на подавление его

Огонь в лесу - у животного рефлекс бежать без оглядки
А человек превозмогая страх добыл из пожара огонь, так как воображение нарисовало образы как этот огонь использовать на благо себе
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #484 - 22.01.2018 :: 15:01:23
 
Логик писал(а) 22.01.2018 :: 14:16:49:
Livepodvodnik писал(а) 22.01.2018 :: 10:38:22:
т.е. человек получил условный рефлекс - если стучать камнем о камень, то он расколется
)


Не просто стучать. В том-то и дело. Не стучать, а откалывать не нужное. Смайл

Сначала просто стучать - в нерном припадке или для отпугивания громким звуком
Получился острый кусок - воображение нарисовало образы
Постепено приобретен навык откалывать лишнее
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #485 - 22.01.2018 :: 20:51:48
 
Слюноотделение  - это рефлекс по звонку,  а бежать на обед  ...   такого рефлекса  у дочери не было.

2))   мысль откалывать лишнее появилась сразу и  рефлекс здесь ни при чем.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #486 - 23.01.2018 :: 14:25:01
 
Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 10:12:02:
Ни пение птиц, ни распускание хвоста у павлина не являются ритуальными, и является результатом инстинкта.

А кто сказал, что ритуал не может передаваться по инстинкту?????
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #487 - 23.01.2018 :: 14:39:38
 
Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 10:12:02:
Вожаком становится не самый сильный, и даже не самый опытный самец, а самец обладатель умением манипулировать поведением других обезьян. Вожак это лучший манипулятор в группе обезьян, тот кто умеет выстраивать и  поддерживать коалиции в группе. А в случае убийства, группа убийц имеет численность от 5 до 32 особей (на основе всех пока имеющихся наблюдений).

Ерунда какая. Ничем вожак не умеет манипулировать. Нет у него для этого никаких возможностей. Кроме "мне это нравится /мне это не нравится" он не может ничего продемонстрировать. Не надо опять заниматься антропоморфизмом.

Цитата:
Шимпанзе живут группами, но эти группы организуются не благодаря языку и передаче знаний. Поэтому правильнее говорить не о социальной форме жизни животных, а об их жизни в сообществе. Социально, в смысле исторически обусловленной общественной формы, живут только люди.
  отсюда http://primaty.ru/litera/l9_5.shtml


Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 10:12:02:
А в случае убийства, группа убийц имеет численность от 5 до 32 особей (на основе всех пока имеющихся наблюдений).

А группа защитников вожака - примерно такую же численность)))
Это стычка между двумя семьями.
Вы хотите сказать, что внутри семьи стычек никогда не бывает?

Цитата:
К 13 годам шимпанзе становятся взрослыми, самостоятельными членами группы, и молодые самцы постепенно включаются в борьбу за лидерство.
Шимпанзе довольно агрессивные животные. Внутри группы нередко случаются ссоры, перерастающие в кровавые драки, иногда со смертельным   исходом.

это отсюда https://scisne.net/a-116
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2018 :: 14:54:33 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #488 - 26.01.2018 :: 11:07:17
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.01.2018 :: 14:39:38:
Константин Ф писал(а) 21.01.2018 :: 10:12:02:
Вожаком становится не самый сильный, и даже не самый опытный самец, а самец обладатель умением манипулировать поведением других обезьян. Вожак это лучший манипулятор в группе обезьян, тот кто умеет выстраивать и  поддерживать коалиции в группе. А в случае убийства, группа убийц имеет численность от 5 до 32 особей (на основе всех пока имеющихся наблюдений).

Ерунда какая. Ничем вожак не умеет манипулировать. Нет у него для этого никаких возможностей. Кроме "мне это нравится /мне это не нравится" он не может ничего продемонстрировать. Не надо опять заниматься антропоморфизмом.


Именно манипуляторы становятся лидерами в группе шимпанзе. А вовсе не самые сильные или самые опытные. Это подтверждено научными исследованиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе
Цитата:
Альфа-самец имеет наивысшее социальное положение, он управляет группой и поддерживает порядок во время споров. В обществе шимпанзе доминирующий самец не всегда самый большой и сильный, а, скорее всего, он самый умелый манипулятор и политик, способный контролировать происходящее внутри группы. Чтобы добиться доминирующего положения самцы шимпанзе обычно обзаводятся соратниками, которые при необходимости окажут им поддержку в борьбе за власть.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #489 - 26.01.2018 :: 14:07:06
 
Константин Ф писал(а) 26.01.2018 :: 11:07:17:
Именно манипуляторы становятся лидерами в группе шимпанзе. А вовсе не самые сильные или самые опытные.

Чтобы манипулировать, нужно иметь для этого способности. Чутьё.

Короче говоря, вожаками становятся самые мудрые \хитрые  и достаточно сильные.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #490 - 26.01.2018 :: 15:48:30
 
Логик писал(а) 26.01.2018 :: 14:07:06:
Константин Ф писал(а) 26.01.2018 :: 11:07:17:
Именно манипуляторы становятся лидерами в группе шимпанзе. А вовсе не самые сильные или самые опытные.

Чтобы манипулировать, нужно иметь для этого способности. Чутьё.

Короче говоря, вожаками становятся самые мудрые хитрые  и достаточно сильные.


А ещё социально ориентированные. Претендент должен отслеживать как складываются отношения среди других обезьян, чтобы не пытаться в одну группу втянуть обезьян не испытывающих симпатии друг к другу. Претендент должен учитывать кучу сложных связей.
Это очень сложно, и для этого понадобился развитый мозг.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #491 - 26.01.2018 :: 18:19:31
 
Константин Ф писал(а) 26.01.2018 :: 15:48:30:
[quote author=62414947452
А ещё социально ориентированные. Претендент должен отслеживать как складываются отношения среди других обезьян, чтобы не пытаться в одну группу втянуть обезьян не испытывающих симпатии друг к другу. Претендент должен учитывать кучу сложных связей.
Это очень сложно, и для этого понадобился развитый мозг.

Конечно, мозг нужен развитый.
Но дело в том, что  манипуляторы очень редко  являются    научнотехническими  гениями. 
Манипулирование в социальной сфере  ,  и   "  манипулирование " в  научнотехнической -  это развитие разных участков коры головного мозга.

И мы забыли о харизме. О даре божьем.
Харизматику простые смертные  подчиняются легко. В первую очередь, вождь - это харизматик. Без харизмы ему подчиняться не будут.

Харизму не  передают по наследству.  Харизматики не выносят друг друга.   Харизма не увеличивает  шансы на выживание , бо 
харизматик любит власть больше жизни.

Развитость мозга в " научнотехнической"   области  наобооот  увеличивает шансы на выживание. По этой опции и происходил отбор.....  По этой опции развивался мозг.
 
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2018 :: 19:54:14 от Логик »  
AlyonaT
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

Волгоградский педагогический
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #492 - 27.01.2018 :: 21:18:29
 
После прочтения книги Била Брайсона "Краткая история всего на свете", поняла, что о развитии человека разумного еще толком ничего не известно. А что известно - в основном фантазия археологов  Со сжатыми губами
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #493 - 28.01.2018 :: 22:06:54
 


.
Алена,  что нафантазировал  по поводу нашей темы  полюбившийся вам БиллиБрайсон?

.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #494 - 29.01.2018 :: 15:44:25
 
AlyonaT писал(а) 27.01.2018 :: 21:18:29:
После прочтения книги Била Брайсона "Краткая история всего на свете", поняла, что о развитии человека разумного еще толком ничего не известно. А что известно - в основном фантазия археологов  Со сжатыми губами

Ну конечно, археологам же делать нечего, это как в песочнице ковыряться, вот и фантазируют всякую чушь, зато есть умный перец, который написал умную книжку и сразу всё стало понятно, что ничего непонятно - гениально, сударыня, мои аплодисменты Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #495 - 29.01.2018 :: 17:29:35
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.01.2018 :: 14:39:38:
Ничем вожак не умеет манипулировать. Нет у него для этого никаких возможностей. Кроме "мне это нравится /мне это не нравится" он не может ничего продемонстрировать. Не надо опять заниматься антропоморфизмом.


вы и так говорите о вожаке в антропоморфной стае.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #496 - 10.02.2018 :: 03:31:01
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 17:29:35:
вы и так говорите о вожаке в антропоморфной стае.

разумеется,
но антропорфизм ничего общего с антропоморфной стаей не имеет.
Антропоморфизм это лжеучение.
Это как на примере наличия сатанинского гриба доказывать наличие сатаны)))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #497 - 10.02.2018 :: 03:37:40
 
Константин Ф писал(а) 26.01.2018 :: 11:07:17:
Именно манипуляторы становятся лидерами в группе шимпанзе. А вовсе не самые сильные или самые опытные. Это подтверждено научными исследованиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе

За что и называют Википедию большой помойкой.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2018 :: 03:44:08 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #498 - 10.02.2018 :: 03:40:54
 
Логик писал(а) 26.01.2018 :: 14:07:06:
Чтобы манипулировать, нужно иметь для этого способности. Чутьё.

Короче говоря, вожаками становятся самые мудрые \хитрые  и достаточно сильные.

ерунда, вожаками становятся, те которые умеют хорошо драться. И горе тому, кто оспорит этот факт.
Вот как мудрый шимпанзе свергнет сильного шимпанзе с должности вожака стаи?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #499 - 12.02.2018 :: 14:44:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.02.2018 :: 03:40:54:
Логик писал(а) 26.01.2018 :: 14:07:06:
Чтобы манипулировать, нужно иметь для этого способности. Чутьё.

Короче говоря, вожаками становятся самые мудрые хитрые  и достаточно сильные.

ерунда, вожаками становятся, те которые умеют хорошо драться. И горе тому, кто оспорит этот факт.
Вот как мудрый шимпанзе свергнет сильного шимпанзе с должности вожака стаи?


у меня прописано : самые мудрые хитрые  и достаточно сильные

2)  свержение спящего вожака ударом дубины по черепушке ночью .
Это я об архантропах. Не могли эти ребята терпеть плохого не справедливого вожака, бо  тогда он не был помазанником божьим.


Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2018 :: 14:54:23 от Логик »  
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 29
Печать