Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.01.2018 :: 15:10:44:


Ээээ, ну тогда у ребенка основная опасность - это мать. Она ведь может убить, бывали случаи. И что характерно - она все время при нем - то есть самая опасная штуковина в мире.

Zealot писал(а) 16.01.2018 :: 07:08:17:

Не только убийство, многие другие действия животных ритуализированы (пение птиц, распускание хвоста у павлина) и что? Какой из этого следует вывод?

Zealot писал(а) 16.01.2018 :: 07:06:45:

Мать приносит детёнышу всё-таки чаще радость - молоко, тепло. Чем боль.
Поэтому природа вырабатывает у детёнышей не гнев к матери, а наоборот.

Цитата:

Просто все наши определения разума будут очень антропоцентричны. У тех же муравьев коллективное сознание, определяемое сложной схемой вырабатываемых феромонов. Т.е. это такой глобальный мозг, еще и бессмертный к тому же. Поэтому его развитие идет не так быстро, в отличие от обществ приматов. Энтомологи достаточно точно установили, что еще каких-то несколько миллионов лет назад муравьи не умели разводить тлей. Сейчас могут. Строение их муравейников тоже меняется, в пользу более лучшей компоновки и перепланировки. Т.е. эволюция идет, но с нашей колокольни ее не видно.
Поэтому если человек выберется в космос, то очень много разумной жизни он попросту пропустит, потому что просто не заметит (какие-нибудь энергетические или газовые формы), или не сможет понять/наладить контакт (как с живым океаном Соляриса).

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.01.2018 :: 09:35:27:


А шимпанзе вождя убивают камнями что ли?

Zealot писал(а) 16.01.2018 :: 14:49:15:

А что, если они нередко кончаются увечьями и смертью и даже не всегда с помощью булыганов?
Природа ритуальные движения просто так не "изобретает".

Zealot писал(а) 16.01.2018 :: 14:48:10:

Когда конкурент убивает вожака он меньше всего думает о последствиях для стаи.
Тем более, что:
1) конкурент, убивающий вожака, силён, а значит мудр - на уровне вожака.
Талантливый примат он талантлив во всём.)))
2) во многих случаях вожака убивает (свергает) тоже вожак, но из другой семьи. Так что присоединяемая семья сильно не страдает.
Может даже наборот, самки получают больше удовольствия от молодого вожака)))

Константин Ф писал(а) 15.01.2018 :: 13:17:27:


Вы ошибаетесь.
Тот первый , который начал долбить камень камнем, был  гениален как ЛеонардоДавинча.

А сложные социальные отношения присутствуют у всех стайных зверюшек. И у бабуинов тоже, но  разума не добавляет.

Логик писал(а) 19.01.2018 :: 14:58:50:


Я не ошибаюсь (в данном случае, конечно)
Обработка камня это результат накопления и передачи опыта. Современный человек, если ему дать задание создать каменное рубило, то он не справится с заданием. Он не сможет выбрать правильный исходный камень, не сможет подобрать правильные способы ударов и т.д. Значит ли это, что современный человек тупее питекантропа? Нет, это доказывает, что обработка камня это результат накопления знаний, и современный человек тоже через пару лет попыток научится обрабатывать камень.

Вне всяких сомнений социальные отношения присутствуют у всех стайных зверюшек. Но, сложные социальные отношения присутствуют только у приматов. Отличный пример с бабуинами, все павианы, а не только бабуины очень умные звери. По интеллекту, павианы не сильно отстают от человекообразных обезьян, что многократно подтверждено исследованиями.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.01.2018 :: 09:32:47:


Ни пение птиц, ни распускание хвоста у павлина не являются ритуальными, и является результатом инстинкта.
Смена вожака у обезьян тоже не ритуальное действие. А результат действий заговорщиков. Не всегда свержение вожака заканчивается убийством. Но всегда новым вожаком становится только один самец. Остальные участвуют в свержении прежнего вожака, зная, что новым вожаком будут не они. Никаких ритуальных поединков, как у оленей, у обезьян нет. Вожаком становится не самый сильный, и даже не самый опытный самец, а самец обладатель умением манипулировать поведением других обезьян. Вожак это лучший манипулятор в группе обезьян, тот кто умеет выстраивать и  поддерживать коалиции в группе. А в случае убийства, группа убийц имеет численность от 5 до 32 особей (на основе всех пока имеющихся наблюдений).

Логик писал(а) 19.01.2018 :: 15:07:11:

это можно назвать "воображение"
и это тоже один из признаков разума
т.е. человек получил условный рефлекс - если стучать камнем о камень, то он расколется
воображение подсказало ему как извлечь выгоду - резать и скоблить камнем шкуры, затачивать деревянные палки, приделывать острый обломок к древку и т.д.
и человек научился управлять этим приобретенным рефлексом - получать камни с нужным ему качеством для повышения технологичности своего хозяйственного уклада
без воображения он бы выкинул из головы этот бесполезный на первый взгляд навык - раскалывание камня и остался бы животным
так появился первый  инженер)