Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать
Лук и стрелы (Прочитано 128382 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #200 - 08.04.2010 :: 23:03:36
 
Doderucca писал(а) 08.04.2010 :: 16:46:19:
P.S. А ваш рисунок откуда?


http://gorod.crimea.edu/
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лук и стрелы
Ответ #201 - 09.04.2010 :: 02:29:23
 
Zealot писал(а) 08.04.2010 :: 23:03:36:

Знаем знаем, Пашин сайтец. Он так и не работает?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #202 - 09.04.2010 :: 05:37:26
 
В смысле сайт или Паша? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #203 - 09.04.2010 :: 05:39:50
 
Doderucca писал(а) 08.04.2010 :: 16:46:19:
: "Другие стрелы оснащены четырехгранными наконечниками с четырьмя малыми остриями, по одному на каждом углу наконечника, благодаря чему они не соскакивают с доспехов, но наносят прямой и сокрушительный удар конному воину в нагруднике и шлеме, при столкновении с которым единичное острие наконечника могло сломаться, изогнуться или отклониться".


А что.
*прикинул в голове*

Определенный резон в этом есть. Бог его знает, может, и правда. Специфично, конечно, до крайности, но мало ли что бывает.

EvS писал(а) 08.04.2010 :: 22:49:16:
Так вот оказывается еще когда начали изобретать оружие для стрельбы из-за угла.


Почему из-за угла?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #204 - 09.04.2010 :: 09:01:01
 
Цитата:
Почему из-за угла?..


Сам прикинь. Наконечник с пером такой ширины, изготовленный в кузнице.
Баллистика будет совершенно непредсказуемой. Если только в упор бить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #205 - 09.04.2010 :: 10:16:31
 
EvS писал(а) 09.04.2010 :: 09:01:01:
Если только в упор бить.


А скорее всего и били, если пишут про кавалеристов в качестве мишени.

то бишь стоит ряд арбалетеров - на них идет конный вал.

У них всего 1 выстрел есть. Не успеют зарядить арбалеты во второй раз.

Так что для верности остается только бить в упор.

Сомнительное, конечно, удовольствие, блин, ибо лошадь с всадником всё равно на таран выйдут.

Но таки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #206 - 09.04.2010 :: 10:17:43
 
И ты прав - баллистика у такой стрелы - отвратительная.

И область применения жутко специфична.

Додерукка, напомните, в каком контексте этот термин в литературе был употреблен?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лук и стрелы
Ответ #207 - 09.04.2010 :: 11:35:49
 
Zealot писал(а) 09.04.2010 :: 05:37:26:
В смысле сайт или Паша?

В смысле сайт, когда-то я на него заходил частенько, а его создатель - мой земляк Паша Шапаревич (Тур).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #208 - 09.04.2010 :: 12:16:55
 
Сайт вполне рабочий и недурной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #209 - 09.04.2010 :: 12:30:46
 
Ну, рисунок из книги Пейна-Голлуэя - явно не с натуры, поэтому плепорции могут быть и не соблюдены. Откровенно говоря, я его вырезала из большой иллюстрации, где показаны разные типы арбалетных стрел. Наконечник, действительно, здоровенный-широченный, даже я это заметила. Могу привести рисунок cuadrillo более скромных габаритов, но он (рисунок) удивительно хренового качества.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #210 - 09.04.2010 :: 14:14:09
 
Doderucca писал(а) 09.04.2010 :: 12:30:46:
Могу привести рисунок cuadrillo более скромных габаритов, но он (рисунок) удивительно хренового качества.


Угу, давайте, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #211 - 09.04.2010 :: 14:14:34
 
Zealot писал(а) 09.04.2010 :: 10:17:43:
напомните, в каком контексте этот термин в литературе был употреблен?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #212 - 09.04.2010 :: 15:54:47
 
Цитата:
Угу, давайте, конечно.

Cuadrillos на этом рисунке - J и K.

Что касается контекста, то ничего особого в связи с cuadrillos не упоминается. Просто стреляли ими (из арбалета) - и все. В общем-то, как мне объяснили испаноязычные граждане, cuadrillos обзывали любую арбалетную стрелу со срезанным (не знаю как лучше выразиться) острием. Действительно, в исторической литературе пишут, что стреляли с близкого расстояния, и убойность этой штуки была охрененная.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 18:16:59 от Doderucca »  
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #213 - 09.04.2010 :: 18:23:14
 
Вот еще маленький момент. Отряды т.н. Санта Эрмендады (что-то типа тогдашней разъездной полиции) назывались cuadrillas, причем, говорят, название пошло именно от cuadrillo, потому что главным их оружием был именно арбалет.
Вообще-то сuadrillos не были чем-то специфичным или экзотическим, судя по всему, это был довольно распространенный боеприпас. Вот, к примеру:
saetas e quadriellos quantas al rey tyravan, a el nin a sus gentes ningunas non llegavan (Poema de Fernan Gonzales), т.е. "saetas и quadriellos, которыми стреляли в короля, ни ему, ни тем, кто был с ним, не причинили вреда".
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 18:35:51 от Doderucca »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лук и стрелы
Ответ #214 - 09.04.2010 :: 19:49:58
 
Doderucca писал(а) 09.04.2010 :: 15:54:47:
Действительно, в исторической литературе пишут, что стреляли с близкого расстояния, и убойность этой штуки была охрененная.

С близкого расстояния стреляли потому. что спуская рычаг вы арбалет сбиваете с цели и на большом расстоянии ошибка в два градуса могла дать промах, а вот в упор - гарантированное попадание. Просто мощность=дальность.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #215 - 09.04.2010 :: 20:47:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 19:49:58:
Doderucca писал(а) 09.04.2010 :: 15:54:47:
Действительно, в исторической литературе пишут, что стреляли с близкого расстояния, и убойность этой штуки была охрененная.

С близкого расстояния стреляли потому. что спуская рычаг вы арбалет сбиваете с цели и на большом расстоянии ошибка в два градуса могла дать промах, а вот в упор - гарантированное попадание. Просто мощность=дальность.


Так это для любой стрелы справедливо, а не только для этой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #216 - 09.04.2010 :: 20:51:20
 
Цитата:
Действительно, в исторической литературе пишут, что стреляли с близкого расстояния, и убойность этой штуки была охрененная.


Средневековый помповик. Смайл
Такой фигней в грудину закатать, вынесет все вместе с позвоночником.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #217 - 09.04.2010 :: 21:15:22
 
В общем, тип наконечника.

Ясно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лук и стрелы
Ответ #218 - 09.04.2010 :: 21:38:28
 
EvS писал(а) 09.04.2010 :: 20:47:57:
Так это для любой стрелы справедливо, а не только для этой.

Я к тому, что проблема бармалета - плавный спуск. У лука такой проблему нет.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #219 - 12.04.2010 :: 16:45:12
 
Цитата:
С близкого расстояния стреляли потому. что спуская рычаг вы арбалет сбиваете с цели и на большом расстоянии ошибка в два градуса могла дать промах, а вот в упор - гарантированное попадание. Просто мощность=дальность. 
Думаю, древние арбалетчики в массе своей идиотизмом не страдали и быстро просекли феньку, давая поправку при прицеливании (правда, Zealot тут как-то утверждал, что арбалетчики вообще не целились, но это, я думаю,он погорячился).   
Цитата:
Такой фигней в грудину закатать, вынесет все вместе с позвоночником.
Смотря с какого расстояния. Если, как в романсе об осаде Алоры - стреляли со стены, то, может, и не вынесет... Хотя плохо точно будет.
Цитата:
В общем, тип наконечника.

Ясно.
Угу. Кстати, думаю, именно это имелось в виду, когда в литературе упоминались стрелы sin punta, т.е. без острия. Но точно сказать не могу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать