Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 249901 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6560 - 12.12.2021 :: 14:55:27
 
Антон_ писал(а) 12.12.2021 :: 14:29:52:
Нет, что в этом виноват Сталин?

А кто? Гитлер?

Антон_ писал(а) 12.12.2021 :: 14:29:52:
А эти чем не угодили?

Руководители страны. Не можете обеспечить обороноспособность - не беритесь.

Антон_ писал(а) 12.12.2021 :: 14:29:52:
Самые большие потери немцы понесли на советском фронте.

Чем гордитесь? Что таскали каштаны из огня для США?


Антон_ писал(а) 12.12.2021 :: 14:29:52:
Я вам задал вопрос,

Вы экзаменатор? Сами задали - сами и отвечайте, если вам интересно. 

Антон_ писал(а) 12.12.2021 :: 14:29:52:
не только со Сталиным не спорил, но и раздувал его культ, принуждал бывших оппозиционеров расточать непомерные похвалы в адрес Сталина, о чем заявил на допросе во время очных ставок. Достаточное доказательство?

Приговор почитайте! Не спорил, расточал похвалы! Покушение на т. Сталина готовил исчерпав доводы в споре.

Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6561 - 13.12.2021 :: 09:01:30
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
А теперь вопрос: где тут хоть намек на репрессии или террор? Хрущев же заявил, что Сталин в этом докладе якобы оправдал массовые репрессии. Вот в этом Хрущев и соврал.



По итогам выступления Сталина, в котором вождь гениально обосновал обострение классовой борьбы по мере приближения к социализму, состоялось решение пленума.
Какое это решение?
Простое, можно почитать.
Но Вы читать не будете, поэтому кратко суть:
- В каждом наркомате, обкоме и райкоме составить план по борьбе с вредительством.
В плане указать конкретные мероприятия по ликвидации из всех советских органов "двурушников", "троцкистов" "вредителей" и так далее. В РККА план репрессий разрабатывается совместно с Ежовым.

Поздравляю, дважды совравши...
Не верьте публицистам. Сначала они нагло говорят, что Хрущев соврал и Сталин, якобы, ничего такого не обосновывал. А когда в лицо бросают цитату Сталина - голову в песок.
Мол, Сталин ничего такого не имел ввиду.
Имел. Сказал четко в первом пункте:
- В каждой партийной организации, в каждом советском органе, в каждом хозяйственном органе есть враги. И борьба с ними будет нарастать. Как нарастать?
По планам. По указаниям. По категориям...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6562 - 13.12.2021 :: 10:45:45
 
табель писал(а) 13.12.2021 :: 09:01:30:
По итогам выступления Сталина, в котором вождь гениально обосновал обострение классовой борьбы по мере приближения к социализму, состоялось решение пленума.


Вы об этом? "чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных."

Вы хотите сказать, что это неправда? Никто не вредил, не пакостил? Райские кущи были.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 09:01:30:
Но Вы читать не будете, поэтому кратко суть:- В каждом наркомате, обкоме и райкоме составить план по борьбе с вредительством.В плане указать конкретные мероприятия по ликвидации из всех советских органов "двурушников", "троцкистов" "вредителей" и так далее. В РККА план репрессий разрабатывается совместно с Ежовым.


Будьте любезны подкреписть сказанное цитатами, либо умерьте свою фантазию.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 09:01:30:
Поздравляю, дважды совравши...


Пока что врете здесь вы.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 09:01:30:
Сначала они нагло говорят, что Хрущев соврал и Сталин, якобы, ничего такого не обосновывал. А когда в лицо бросают цитату Сталина - голову в песок.


У вас проблемы с пониманием? Вам был задан вопрос: где в докладе Сталина хоть намек на массовые репрессии? Ответ будет? Или будете прикидываться, что не понимаете, о чем вас спрашивают? Цитату он бросил. Вы приведите цитату, где Сталин призывает к репрессиям или к террору.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 09:01:30:
Имел. Сказал четко в первом пункте:- В каждой партийной организации, в каждом советском органе, в каждом хозяйственном органе есть враги. И борьба с ними будет нарастать. Как нарастать?По планам. По указаниям. По категориям...


Вы зачем врете? Разве Сталин говорил о наличии врагов? Вы материалы пленума читали? О наличии врагов говорили первые секретари, выступавшие 27 февраля:

Эйхе: "Мы встретимся во время выборов, прежде всего, с многомиллионной массой новых людей, людей сталинской эпохи, преданных партии, преданных Советской власти, с энтузиазмом борющихся за коммунизм. Но мы встретимся также во время выборной борьбы с остатками врагов, и надо изучить сейчас и ясно себе уяснить с какими врагами нам придется встретиться, где эти очаги врагов. Это важнейшая задача."

Хрущев: "в связи с большой активностью, которую мы имеем на предприятиях, в колхозах, в учреждениях, среди рабочих и служащих, мы имеем, безусловно, оживление некоторых враждебных групп и в городе и на селе. У нас в Рязани не так давно выявлена эсеровская группировка, которая также готовится, что называется, сейчас уже, к выборам на основе новой Конституции."

Мирзоян: "Тов. Жданов в своем докладе правильно подчеркнул, что в связи с предстоящими выборами по новой системе наметилось большое оживление работы враждебных элементов почти во всех областях и республиках. У нас, мы знаем на опыте нашем, особенное оживление проявляют такие враждебные элементы, как попы и муллы."

"Чрезвычайно характерно, что в целом ряде мест духовенство так ловко подделывается под советский лад, что частенько разоружает наши отдельные первичные организации
."

Попок: "У нас во многих колхозах обсуждались заявления кулаков о приеме их в колхозы, и когда им отказывали, они писали жалобы в советские организации о нарушении Конституции колхозниками. Иначе говоря, по всем линиям мы чувствуем рост активности враждебных элементов."

Сталин: Ну, как у вас дела? (Смех.) Всех разогнали или остались?

Кабаков: "Верно, разогнали много, но остались, которых надо посмотреть. Товарищи, действительно конституционные права, установленные Конституцией, явились праздником для трудящихся масс. Никогда еще массы народа неспособны были выступать такими активными творцами социалистического строительства и социалистического общества, как после принятия Конституции. (Микоян. Все-таки хлопот много. Смех.) Да, хлопот будет много, так как участвовать в выборах будут новые слои, которые раньше не избирали. До принятия сталинской Конституции эти люди считали себя в выборах советов бесправными, не всегда могли свободно высказывать свою точку зрения по тем или другим вопросам. (Общий смех. Голоса с мест. Как бесправными? Это наврал. Косиор. Так же нельзя говорить. Как бесправными?) Просто по старой конституции избирательным правом эти граждане не пользовались. (Косиор. Кто?) Лишенцы. Выходцы из буржуазии и дворянства. (Голоса с мест. Ага.) Во-вторых, кулацкие элементы, попы, дети попов, дети полицейских. По Конституции эти люди получили избирательные права. Теперь они имеют право выбирать. Мне кажется, здесь нужно будет чрезвычайно внимательно посмотреть на те изменения, передвижки населения, которые произошли в каждой области.

Вот, например, по Свердловской области. 10 лет тому назад в городах и промышленных поселках всего было населения около 800 тысяч человек. По последней переписи в городах и промышленных поселках мы имеем свыше 2 миллионов человек. Сюда не входит целая вереница различных мелких предприятий, расположенных в сельскохозяйственных районах. Всего в области около 14 тысяч различных предприятий, некоторые из них там, где ранее не было никакого населения. Возьмите Вишеру — фабрика была построена в первые годы первой пятилетки. Теперь здесь вырос целый город, ряд лет сюда стекались люди со всех районов нашей страны и зачастую не самые передовые. Ивдельский район — здесь вырос район золото-платиновой промышленности, который отстоит от линии железной дороги на 100 км. И здесь нельзя считать, что всегда нам удавалось укреплять эти предприятия передовыми коммунистами.

Крупные промышленные центры, такие, как Ворошиловск, Тагил, тот же Красноуральский завод и др.,— строительство здесь проходило в условиях больших трудностей, когда по стране шла борьба с кулачеством, и недостаток рабочей силы, который имел место на Урале, безусловно, открыл большие щели для притока чуждых элементов. Увеличение населения на 1200 тыс. человек в промышленных районах и городах не проходило одновременно. Строительный процесс заканчивался, и предприятия вступали в эксплуатацию. На предприятия из разных мест приходили новые люди. И вот при той запущенности партийной работы, которая имеет место, при нашей слабости руководства та активность, которая выливается в форму усиления участия масс в строительной работе, зачастую используется враждебными элементами как прикрытие для контрреволюционной работы. (Сталин. Кооптация остается?) Кооптация в Свердловской партийной организации была широко распространена
."

Евдокимов: "Дальше, эсеровская организация в трех донских районах на границе с Украиной, сейчас арестовано 40 человек из эсеровской организации. Они тоже самым энергичным образом подготовляются к выборам."

А что Сталин? "Но я боюсь, что в речах некоторых товарищей скользила мысль о том, что: давай теперь направо и налево бить всякого, кто когда-либо шел по одной улице с каким-либо троцкистом или кто когда-либо в одной общественной столовой где-то по соседству с троцкистом обедал. Давай теперь бить направо и налево.

Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был т. Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Тов. Дзержинский, вы его знали
." 

"То, что мы за это время понаисключили десятки, сотни тысяч людей, то, что мы проявили много бесчеловечности, бюрократического бездушия в отношении судеб отдельных членов партии, то, что за последние два года чистка была и потом обмен партбилетов — 300 тыс. человек исключили. Так что, с 1922 г. у нас исключенных насчитывается полтора миллиона. То, что на некоторых заводах, например, если взять Коломенский завод... Сколько там тысяч рабочих? (Голос с места. Тысяч тридцать.) Членов партии сейчас имеется 1400 человек, а бывших членов и выбывших с этого завода или исключенных — 2 тыс., на одном заводе. Как видите, такое соотношение сил: 1 400 членов партии — и 2 тыс. бывших членов на заводе. Вот, все эти безобразия, которые вы допустили,— все это вода на мельницу наших врагов. Вы не утешайте себя тем, что каких-нибудь 12 тыс., может быть, из старых кадров остается и что троцкисты последние кадры пускают в ход для того, чтобы пакостить, которых мы скоро перестреляем, не утешайте себя. Бездушная, бесчеловечная политика в отношении рядовых членов партии, отсутствие всяких интересов у многих из наших руководителей к судьбам отдельных членов партии, эта готовность тысячами вышибать людей, которые оказались замечательными людьми, когда мы их проверили, первоклассными стахановцами, готовыми идти на всякие жертвы.

Все это создает обстановку для того, чтобы умножать резервы для врагов— и для правых, и для троцкистов, и для зиновьевцев, и для кого угодно. Вот с этой бездушной политикой, товарищи, надо покончить
."

Вы просто лжец!
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2021 :: 11:23:10 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6563 - 13.12.2021 :: 11:54:20
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 10:45:45:
где в докладе Сталина хоть намек на массовые репрессии?

Да судим то не по словам, а по делам. На слово Сталину верить нельзя - Сталин соврет и не скривится, а уж не сказать правду и подавно не проблема.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6564 - 13.12.2021 :: 12:04:18
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 10:45:45:
Вы хотите сказать, что это неправда? Никто не вредил, не пакостил? Райские кущи были.



Значит вредили и пакостили. Значит нужно было с этой мразью бороться. На вся страну заявили, что врагов много и бороться с ними будем.
Как бороться?
Читаем Сталина:
- Враги перестали быть политической силой, они потеряли связи с масами, деклассировались и превратились в бандитов и террористов. С такими врагами уже не надо работать политическими методами, агитировать, спорить, разоблачать, исключать.
С такими врагами нужно обращаться как с террористами и бандитами, шпионами и экстремистами.
Т.е расстреливать.
Так сказал Сталин. Почитайте. При прочтении Вы не увидите слова "расстрел".
Что даст Вам повод в третий раз углубить демагогию.
Да, Сталин сказал, что врагов много. И Вы согласны, что пакостили. ( На самом деле вредительства не было от слова совсем, но Вы сами признали, что оно было, здесь по этому пункту спорить не намерен).
Вредительство это выродилось из политического течения, из политической борьбы на собраниях и выборах, в банальный терроризм под крышей Гестапо. Значит будем обращаться с этими врагами как с бандитами. Так сказал Сталин.
Что делают с бандитами?
расстреливают на месте.
Слова "расстрел" Сталин не произнес.
Но теоретическую базу под массовый террор подвел. И сослался на Ленина.
Хрущев был прав. Ни на минуту, ни на йоту Хрущев не соврал.
И Вы никакой лжи в речи Хрущева предъявить не смогли.
Хотя на самом деле Никита врал. Ложь его заключалась в умолчании. Он не все сказал, скромно так упустив за скобки судьбы обычных советских граждан, расстрелянных в рамках массовых операций по многочисленным приказам 00447 и так далее...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6565 - 13.12.2021 :: 12:29:10
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 10:45:45:
"То, что мы за это время понаисключили десятки, сотни тысяч людей, то, что мы проявили много бесчеловечности


Здесь Сталин великолепен.
Чистка партии. Бесчеловечность проявили. Головокружение от успехов...

Если в трех словах, то чистка началась в начале 30-х по банальному поводу.
Якобы партбилеты не обладали фотографией и средствами защиты от подделки. Центральный партийный аппарат рекомендует на местах проверить и почистить партийцев. Кто во главе процесса? Ежов. Сталин его назначил...
По итогам первого этапа чистки Ежов докладывает Сталину о формальном подходе не местах к выполнению такой важной задачи. Начался второй этап исключения из партии, теперь уже с привлечением на местах представителей партийного контроля из центра. Ежов докладывает о результатах второй чистки, которая уже проходила не под общим контролем Ежова. А по его прямому руководству.
Что в итоге?
В итоге начинается третий этап чистки партии. Называется он - замена партийных документов.
По ходатайству Ежова к третьему этапу партийной чистки подключается НКВД. Ежов наш получает первый опыт практической работы "органов". 
А потом Сталин произносит на пленуме пламенную речь, о том, что "товарищи на местах" переборщили с исключением из партии...
Но кто давал команды Ежову? Кто дал добро на привлечение НКВД? Кто затеял замену документов? Кто запретил на несколько лет принимать в партию новых членов и восстанавливать старых? Неужели Съезд? Неужели Пленум ЦК? Неужели это был сам Ежов?

Но самое смешное то, что и после речи Сталина на Пленуме про "заботу" об исключенных партийцев, наступил четвертый этап чистки партии. Назывался он - партийными выборами.
Хрущев в Москве дал образец таких выборов, поэтому и пошел на повышение в Украину.
Из 53 руководителей Московских райкомов Хрущева, после выборов в живых осталось пять...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6566 - 13.12.2021 :: 13:03:55
 
табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
Читаем Сталина:- Враги перестали быть политической силой, они потеряли связи с масами, деклассировались и превратились в бандитов и террористов. С такими врагами уже не надо работать политическими методами, агитировать, спорить, разоблачать, исключать.С такими врагами нужно обращаться как с террористами и бандитами, шпионами и экстремистами.Т.е расстреливать.Так сказал Сталин. Почитайте.


Вы зачем врете? Сталин этого не говорил. Вы перевираете его слова, приписывая ему ваши фантазии.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
Да, Сталин сказал, что врагов много.


Нет, не сказал. Я привел цитаты тех, кто говорил о врагах. Читайте материалы пленума.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
На самом деле вредительства не было от слова совсем


Да что вы говорите? И троцкистского подполья не было, и вербовки советских граждан иностранными агентами с целью саботажа и шпионажа тоже не было. Ну святая простота.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
Значит будем обращаться с этими врагами как с бандитами. Так сказал Сталин.


Не приписывайте Сталину свои фантазии.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
Но теоретическую базу под массовый террор подвел. И сослался на Ленина.Хрущев был прав. Ни на минуту, ни на йоту Хрущев не соврал.И Вы никакой лжи в речи Хрущева предъявить не смогли.


В его докладе нет призывов к массовому террору, нет даже намека на это. Вы от Хрущева недалеко ушли. Такой же враль. Никакого теоретического обоснования массовых репрессий в докладе Сталина нет. А в заключительном слове 5 марта он говорил, что не все бывшие троцкисты являются врагами. И приводит в пример Дзержинского.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:04:18:
Хотя на самом деле Никита врал. Ложь его заключалась в умолчании. Он не все сказал, скромно так упустив за скобки судьбы обычных советских граждан, расстрелянных в рамках массовых операций по многочисленным приказам 00447 и так далее...


А сам он в этом участия не принимал? Весь такой белый и пушистый.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6567 - 13.12.2021 :: 13:10:18
 
табель писал(а) 13.12.2021 :: 12:29:10:
Если в трех словах, то чистка началась в начале 30-х по банальному поводу.Якобы партбилеты не обладали фотографией и средствами защиты от подделки. Центральный партийный аппарат рекомендует на местах проверить и почистить партийцев. Кто во главе процесса? Ежов. Сталин его назначил...По итогам первого этапа чистки Ежов докладывает Сталину о формальном подходе не местах к выполнению такой важной задачи. Начался второй этап исключения из партии, теперь уже с привлечением на местах представителей партийного контроля из центра. Ежов докладывает о результатах второй чистки, которая уже проходила не под общим контролем Ежова. А по его прямому руководству. Что в итоге?В итоге начинается третий этап чистки партии. Называется он - замена партийных документов.По ходатайству Ежова к третьему этапу партийной чистки подключается НКВД. Ежов наш получает первый опыт практической работы "органов".А потом Сталин произносит на пленуме пламенную речь, о том, что "товарищи на местах" переборщили с исключением из партии...Но кто давал команды Ежову? Кто дал добро на привлечение НКВД? Кто затеял замену документов? Кто запретил на несколько лет принимать в партию новых членов и восстанавливать старых? Неужели Съезд? Неужели Пленум ЦК? Неужели это был сам Ежов?


Сказочник, вы сначала почитайте постановление о чистке партии, прежде, чем нести ахинею.

https://istmat.info/node/58868
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6568 - 13.12.2021 :: 13:29:38
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:03:55:
И троцкистского подполья не было,

Не было!

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:03:55:
вербовки советских граждан иностранными агентами с целью саботажа и шпионажа тоже не было.

Не было!

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:03:55:
В его докладе нет призывов к массовому террору,

Призывов нет,а террор есть, во дела!

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:03:55:
А сам он в этом участия не принимал? Весь такой белый и пушистый.

Значит таки "это" было? Зачем же врали, что не было, что  Сталин не призывал? Сталин объяснял Хрущеву как делать - Хрущев делал по молодости, повзрослев понял нецелесообразность того что делал.


Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6569 - 13.12.2021 :: 13:40:53
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:03:55:
Вы зачем врете? Сталин этого не говорил. Вы перевираете его слова, приписывая ему ваши фантазии.



Сталин не говорил?
Он не говорил что "Враги перестали быть политической силой, они потеряли связи с масами, деклассировались и превратились в бандитов и террористов. С такими врагами уже не надо работать политическими методами, агитировать, спорить, разоблачать, исключать.С такими врагами нужно обращаться как с террористами и бандитами, шпионами и экстремистами."
Я что то напутал?
Слово товарищу Сталину:
"Далее. Ведя борьбу с троцкистскими агентами, наши партийные товарищи не заметили, проглядели, что нынешний троцкизм уже не тот, чем он был, скажем, лет 7—8 тому назад, что троцкизм и троцкисты претерпели за это время серьезную эволюцию, в корне изменившую лицо троцкизма, что ввиду этого и борьба с троцкизмом, методы борьбы с ним должны быть изменены в корне. Наши партийные товарищи не заметили, что троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, что из политического течения в рабочем классе, каким он был 7—8 лет тому назад, троцкизм превратился в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданиям разведывательных органов иностранных государств."
«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов,— такова физиономия современного троцкизма. Но из этого вытекает, что современный троцкизм нельзя уже называть политическим течением в рабочем классе.

Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7—8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.
5) Необходимо разъяснить нашим партийным товарищам, что троцкисты, представляющие активные элементы диверсионно-вредительской и шпионской работы иностранных разведывательных органов, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем классе, что они давно уже перестали служить какой-либо идее, совместимой с интересами рабочего класса, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийц, работающих по найму у иностранных разведывательных органов. Разъяснить, что в борьбе с современным троцкизмом нужны теперь не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома."

Вот оно - теоретическое обоснование террора.
Новые методы выкорчевывания и разгрома. После этих слов начались аресты. Статистика арестов ГУ ГБ НКВД до этих слов -  три- пять тысяч человек в месяц.
Вскоре после этих слов каждый месяц НКВД арестовывало по 100.000 человек. До ноября 1938 года в течении полутора лет арестовано 1, 5  миллионов. Половина из арестованных расстреляно.
Это случилось.
А что по Вашему подразумевал Сталин, говоря о новых методах "разгрома и выкорчевывания"?
Какие это методы, что на самом деле имел Сталин ввиду и почему это (что бы это ни было) не осуществилось?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6570 - 13.12.2021 :: 13:42:20
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
Не было!


Было! Читайте стенограммы московских процессов. Сам Троцкий признавал в СССР наличие подполья.

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
Не было!


Было! Что, по-вашему, в СССР не работали иностранные разведки?

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
а террор есть, во дела!


Когда он начался? 5 августа. После пленума прошло 5 месяцев.

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
Значит таки "это" было?


Что "это"?

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
Зачем же врали, что не было, чтоСталин не призывал?


Он не призывал. Убеждены в обратном - приводите цитату. Более того, есть телеграммы Сталина, где он призывал прекратить незаконные аресты и исключения из партии.

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:29:38:
Сталин объяснял Хрущеву как делать - Хрущев делал по молодости, повзрослев понял нецелесообразность того что делал.


Это ваши фантазии.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 13:40:53:
Вот оно - теоретическое обоснование террора.


Если вы считаете это теоретическим обоснованием террора, то у вас явно проблемы с адекватностью. Сталин говорит о троцкистах, о том, что в современной ситуации идейного троцкиста среди рабочих днем с огнем не сыщешь. А вот среди террористов и диверсантов их много. То есть по сути он говорит о тех же убийцах, шпионах и диверсантах, которых нанимают западные спецслужбы. Сталин говорил, что не все бывшие троцкисты являются врагами и призывал к индивидуальному подходу, а не бить направо и налево.

табель писал(а) 13.12.2021 :: 13:40:53:
После этих слов начались аресты


Прямо на следующий день? Вам врать не надоело?
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2021 :: 13:51:38 от Антон_ »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6571 - 13.12.2021 :: 13:52:52
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:10:18:
Сказочник, вы сначала почитайте постановление о чистке партии, прежде, чем нести ахинею.



Посмотрел.
Прочитал.
Где ахинея?
В начале чисток Ежов не был на первых ролях?
А в середине чисток где был Ежов?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6572 - 13.12.2021 :: 13:58:15
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Прямо на следующий день? Вам врать не надоело?



Нет.Не на следующий день. И не через неделю.
Через пару недель арестовали Ягоду. И видных его ставленников в НКВД. Арестовали еще с десяток членов ЦК. Потом арестовали военную верхушку.
Когда силовой блок СССР был заменен, пришла очередь первых массовых операций. Немецкая операция началась еще до Большого Террора августа 1937 года.
И в конце концов, разве я не указал, что террор закончился в ноябре 1938?
Разве я не указал, что длился он полтора года?
Но Вам, для обвинения меня во лжи нужно было придумать тезис о том, что "аресты начались  на следующий день ". Приписать придуманное Вами оппоненту и красиво меня разоблачить....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6573 - 13.12.2021 :: 14:17:31
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Читайте стенограммы московских процессов.

Кроме Ягоды, все оправданы - читайте сами.

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Сам Троцкий признавал в СССР наличие подполья.

Где, когда?

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Что, по-вашему, в СССР не работали иностранные разведки?

Работали, но не массово. По большей части легально через посольства.

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Когда он начался? 5 августа. После пленума прошло 5 месяцев.

О вы даже знаете когда начался! А Орджоникидзе когда убили? А Тухачевского? это не террор? За кулаков с уголовниками переживаете?

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
есть телеграммы Сталина, где он призывал прекратить незаконные аресты и исключения из партии.

А это террор разве? Ну арестовали, ну исключили, не расстреляли же... а прекратить расстрелы Сталин не призывал.

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Это ваши фантазии.

У вас есть другое объяснение?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6574 - 13.12.2021 :: 14:30:21
 
табель писал(а) 13.12.2021 :: 13:52:52:
Прочитал.Где ахинея?


Где там чего про фотографии и средства защиты от подделки сказано?

табель писал(а) 13.12.2021 :: 13:58:15:
Но Вам, для обвинения меня во лжи нужно было придумать тезис о том, что "аресты началисьна следующий день ". Приписать придуманное Вами оппоненту и красиво меня разоблачить....


Вы сказали, что после этих слов начались аресты. Вы сначала поинтересуйтесь, аресты кого начались и перечитайте, что говорил Сталин. Вы лжете и натягиваете сову на глобус.

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 14:17:31:
все оправданы


В годы перестройки, по указанию сверху. Дали команду оправдать - оправдали.

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 14:17:31:
Где, когда?


В беседе с Э. Людвигом.

"Россия зашла в тупик, пятилетний план потерпел неудачу, вскоре появится безработица, наступит экономический и промышленный крах, программа коллективизации сельского хозяйства обречена на провал".
- Сколько у Вас последователей в России?" - спросил Людвиг.
- Трудно определить. Мои сторонники разобщены, работают нелегально, в подполье.
- Когда Вы рассчитываете снова выступить открыто?
- Когда представится благоприятный случай извне. Может быть, война или новая европейская интервенция, тогда слабость правительства явится стимулирующим средством
".

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 14:17:31:
Орджоникидзе когда убили?


С чего вы решили, что его убили?

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 14:17:31:
А Тухачевского?


Тухачевский готовил госпереворот. Читайте его показания.

Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6575 - 13.12.2021 :: 14:36:15
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 14:17:31:
Работали, но не массово. По большей части легально через посольства.



В период с конца 20-х по 1939 годы на территории СССР действовало всего (не одновременно) 34 резидентуры "двуйки". Органа разведки ГШ Польши.
На период проведения "польской операции" по приказу № 00485 от 11 августа 1937 действовало три (или четыре, не помню) резидента.
Это из документа генштаба Польши, выложенного даже в книге упоротого сталиниста.
По итогам деятельности НКВД в ходе польской операции ни одна резидентура не свернула свою деятельность.
Расстреляно по приказу 00485 более 100.000 человек.

Почти 90% из них признали свою шпионскую деятельность в рамках организации ПОВ.
В середине 1920-х ПОВ была Пилсудским распущено и следов ее деятельности в архивах Польши после этого не обнаружено...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6576 - 13.12.2021 :: 14:49:20
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 14:30:21:
Где там чего про фотографии и средства защиты от подделки сказано?



Тот же прием?
Снова мне приписываете свой тезис и разоблачаете?
Ну где я говорил про "постановление о чистке партии"?
Почему Вы решили, что в этом постановлении должно было что-то указываться "про фотографию и средства защиты"?
Обеспокоенность этим вопросом было высказано на заседании политбюро.
Вы же пытаетесь дискредитировать оппонента, разоблачая придуманные Вами тезисы.
Ссылку на заседание политбюро?
Хватит. Долго искать, все равно после значимых усилий с моей стороны вновь включите демагогию и обвините во лжи, придумав что-то новое. И припишете свою выдумку оппоненту...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6577 - 13.12.2021 :: 15:10:24
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 13:42:20:
Сталин говорил, что не все бывшие троцкисты являются врагами и призывал к индивидуальному подходу, а не бить направо и налево.


Выкорчевывание и разгром - это "индивидуальный подход"?
К каждому троцкисту, к каждому бандиту, к каждому террористу на службе гестапо - индивидуальный подход?
А как же "разгром"?
какому Сталину верить?
А верить надо буквально. Как написано, так и трактовать.
К БЫВШЕМУ троцкисту - подход индивидуальный. Бережный. Как к Феликсу Дзержинскому, только живому.
А остальных троцкистов, бандитов и террористов - выкорчевать и разгромить.
По 100.000 арестов в месяц для разгрома достаточно.
А кто и где определяет БЫВШИЙ троцкист или не бывший?
Сталин определяет. В своих расстрельных списках ставит подписи...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6578 - 13.12.2021 :: 15:33:23
 
Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 14:30:21:
по указанию сверху. Дали команду оправдать - оправдали.

Аналогично и судили по указанию сверху, по указанию Сталина

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 14:30:21:
С чего вы решили, что его убили?

Умер 18 февраля 1937 года, за пять дней до февральско-мартовского Пленума ЦК 1937 года.

Антон_ писал(а) 13.12.2021 :: 14:30:21:
Тухачевский готовил госпереворот. Читайте его показания.

И что? разве его не убили?

табель писал(а) 13.12.2021 :: 14:36:15:
Это из документа генштаба Польши,

По Германии тоже самое, после войны их чиновники от разведки оказались в плену и дали показания, что  агентов среди РККА не имели.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6579 - 13.12.2021 :: 15:45:53
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 15:33:23:
По Германии тоже самое, после войны их чиновники от разведки оказались в плену и дали показания, что  агентов среди РККА не имели.


В уголовном деле Тухачевского значится фамилия немецкого офицера, который его якобы завербовал. Офицер сей попал к нам на Лубянку, более пяти лет его допрашивали. Протоколы допросов рассекречены.
Вопросы про Тухачевского даже не задавались...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 334
Печать