иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 18:16:03:


Слив засчитан.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:41:36:


Ну да, конечно.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:41:36:


Это ваши фантазии. Ничто не мешало Гитлеру сей план реализовать.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:41:36:


Да, Политбюро - это реальная власть, поскольку занимается повседневной каждодневной работой. Правда состав ПБ избирался на пленумах ЦК и любого члена ПБ могли переизбрать. А в годы войны ПБ утратило свое значение, его роль свелась к партийным делам. Реальной властью стал ГКО.

Вам напомнить политическую судьбу Хрущева? У него разве было меньше власти, чем у Сталина? Собрался Пленум в 1964 г, выступил Полянский, большинство проголосовали за отставку Хрущева. И все, нет Хрущева. По-вашему, со Сталиным такая же история не могла выйти? Еще как могла.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:41:36:


"Честные коммунисты" сами друг друга подводили под монастырь, строчили друг на друга доносы.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Ошибаетесь. Вы даже не читали работу Ферра. У него там все по полочкам разложено.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Я уже привел массу примеров.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Хрущев врет, поскольку прекрасно знает, что Сталин НИКОГДА не навязывал своих установок и никогда не требовал безоговорочного себе подчинения. И его переписка с Молотовым - наглядное тому подтверждение. Напрасно вы сюда приплели Троцкого, Зиновьева, Каменева и пр.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Хрущев врет, поскольку прекрасно знает, что Сталин НИКОГДА не принимал решений единолично. Решения принимались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Это ваши фантазии. Как уже было сказано, в 1952 году ПБ было преобразовано в Президиум ЦК. И Андреев не вошел в его состав по состоянию здоровья. Оглох. Никакого "разнузданного произвола" со стороны Сталина тут не было. Так что и тут Хрущев соврамши.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Из постановления от 7 августа 1932 г:

"Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти."

Подписи: Калинин, Молотов, Енукидзе. Никакого Сталина.

Еще ранее, 28 ноября 1917 г. Ленин объявил врагами народа партию кадетов.

https://www.litmir.me/br/?b=187811&p=8

Так что Сталин не является автором этого термина.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Правда, что ли? А у АДХ есть объяснение, зачем помимо уже размазанных миллионов надо было добавлять еще почти 5 миллионов? Данные АДХ за весь период с 1929 по 1933 гг. превышают данные Госкомстата. Это самая настоящая фальсификация.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Значит. Иначе давно бы уже рассекретили и опубликовали. Никаких планов нападения СССР на Германию не существовало в природе.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Т.е., вы хотите мне сказать, что некий "красный пакет" был планом нападения на Германию и хранился в сейфе у Рокоссовского? Я правильно вас понял?  Это мощно!

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 20:28:05:


Никто его не опроверг. Жуков - архивный историк и свои слова подкрепляет ссылками на архивные документы.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:13:31:


А ГКО во время гражданской войны тоже было? Съезд планировали провести в 1947 году. Почему не состоялся - неизвестно.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:13:31:


Это кто вам сказал?

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:13:31:


И со Сталиным тоже. И Молотов с ним спорил, и Ворошилов. И никто из них не пострадал. Кстати, сам же Хрущев в своих воспоминаниях меняет показания: "Бывали такие случаи, когда настойчиво возражаешь ему, и если он убедится в твоей правоте, то отступит от своей точки зрения и примет точку зрения собеседника. Это, конечно, положительное качество".

Микоян: "Каждый из нас имел полную возможность высказать и защитить свое мнение или предложение. Мы откровенно обсуждали самые сложные и спорные вопросы..., встречая со стороны Сталина в большинстве случаев понимание, разумное и терпимое отношение даже тогда, когда наши высказывания были явно ему не по душе. Сталин прислушивался к тому, что ему говорили и советовали, с интересом слушал споры, умело извлекая из них ту самую истину, которая помогала ему потом формулировать окончательные, наиболее целесообразные решения, рождаемые таким образом в результате коллективного обсуждения. Более того, нередко бывало, когда, убежденный нашими доводами, Сталин менял свою первоначальную точку зрения по тому или иному вопросу".

Сейчас Костя скажет, что это фейки 

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:13:31:


Привел и не один раз. Читайте внимательно. Еще одно вранье Хрущева, что якобы Сталин в своем докладе на февральско-мартовском пленуме обосновал политику массовых репрессий. Хотя ничего подобного в докладе Сталина нет.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

На восток против РККА, которая вошла в Литву.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

АиФ что вообще всю работу за СССР должны сделать? А зачем тогда такой союзник? Это та часть работы, которую должет сделать СССР

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

В 1939 году Франция вторглась на территорию Германии, и если бы Польша продержалась дольше, то штурм линии Зигфрида состоялся. Из неоткуда фронт появиться не должен, его организуют АиФ. А почему? А логика такая же как и во время ПМВ.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

Как мы знаем, без участия СССР, основные силы Польши были разбиты за 9-12 дней, на 12-й день войны правительство покинуло Польшу. Как видим, участие СССР было необходимо, чтобы Польша продержалась дольше.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

ценой жизни русских Ваней, это как в ПМВ, когда Русская императорская армия на всех фронтах ПМВ и даже глубоко в тылу потеряла убитыми, умершими, погибшими от всех причин 0,8 млн. а во время ВОВ РККА потеряла убитыми от 12 до 14 млн. Почему Николай 2 понимал, чтобы ваней погибло 0,8 млн. на не 12 млн. нужен союз с АиФ, а Сталин не понимал? В том-то и дело, что Сталин это тоже понимал, но самое главное, Сталин понимал, что союз АиФ и СССР может сорвать нападение Гитлера на Польшу, а значит и ВМВ может не случиться, а значит и шанса на социализм в развитых европейских странах не будет, а значит и в СССР со временем будет восстановлен капитализм, а значит что всё, чему Сталин посвятил всю жизнь - пропадёт впустую.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:02:52:

Нет, пусть Гитлер успел. Но ведь и после 17.09.1939 Германия находилась в состоянии войны с АиФ. А так бы ещё находилась в состоянии войны ещё и с СССР. Во время ПМВ Польша тоже была быстро оккупирована, но это не спасло Германию от разгрома.
А что изменилось-то к ВМВ?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 20:11:20:

Во-первых, если Сталину реально нужен был бы этот договор, то договор мог быть подписан ещё в мае 1939.

Нападение на Польшу не состоялось бы, пока Гитлер не убедился бы, что переговоры между АиФ сорвались. Если бы Риббентроп не прилетел 23.08.1939 в Москву, то переговоры между АиФ и СССР продолжались бы и в сентябре, октябре, ноябре и т.д. пока Риббентроп всё же не прилетит в Москву и не сделает то, что нужно Сталину. А Сталину нужна ВМВ, она откроет двери для второго раунда Мировой революции

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

К 1 сентября не успела бы.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

А зачем оно СССР?
Зачем оно моему деду погибшему в 43-м? Чтобы погибнуть в 39-м? Претензии Германии к Польше это претензии к Польше, СССР здесь причем? Версальский договор СССР не подписывал - не пригласили...

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

Не продержалась и не продержалась бы в любом случае.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

Естественно, либо участие СССР либо АиФ, но кто-то должен был разместить в Польше свои войска. И решение об этом надо было принимать весной. И с такой просьбой к СССР или АиФ или тем и другим надо Польше обращаться было  весной. А к Сталину и вообще не с пустыми руками идти, а что-то обещать взамен военной помощи.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

Даже если нападение на Польшу не случится - ВМВ случится  это то Сталин понимал, марксист какой-никакой. Чуть позже, чуть раньше и по какому поводу не важно, может даже позже лучше - Сталин осторожен.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

У АиФ война "странная" а у СССР была бы реальная, а мы знаем как РККА в это время воевала в Финляндии, а немцы это не финны вам.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 21:41:04:

Вместо РИ СССР. Да еще и во главе со Сталиным.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:10:22:


Съезды созывал Центральный Комитет. Сталин, конечно, мог бы предложить, но у него не было большинства голосов в ЦК.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Мешало. Здравый смысл называется, впрочем, вряд ли вам известно что это такое.
Где хоть раз Гитлер говорил, что хочет второго поражения Германии как в ПМВ? Наоборот, Гитлер говорил что Германия проиграла ПМВ потому что воевала на два фронта, и эту ошибку он больше не повторит.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Ну, значит, вы наконец-то согласились что Сталин обладал реальной властью, хотя бы как член ПБ

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Не могла, потому что Хрущева не боялись, как Сталина, и никто из членов ПБ не верил, что удастся так устранить Сталина

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

В нормальной стране донос беспомощен, там где есть справедливый суд, а не тройки, но, ведь все эти тройки и массовые кампании это и есть политика, автором которой был Сталин. Об этом говорил Хрущев: "Вопрос  осложняется  тем,  что  все то,  о  чем  говорилось  выше, было совершено  при Сталине, под его руководством, с его  согласия, причем он был убежден,  что это  необходимо  для  защиты интересов  трудящихся от происков врагов и  нападок империалистического лагеря. ... В этом истинная трагедия!"

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Не ошибаюсь. Если бы у Ферра было всё разложено по полочкам, то вы могли бы воспользоваться трудами Ферра, а вы не можете, значит... ничего у него по полочкам не разложено

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Пустой звук. Вы не вообще, а здесь приведите примеры. Пока что у вас только неудачные попытки были, не получается у вас найти и привести второй пример лжи Хрущёва, а это говорит о том, что найти такой пример нелёгкая задача

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Как это не навязывал, если все  члены ПБ, которых Сталин заподозрил в несогласии с генеральной линией партии (т.е. мнением Сталина) выжить не смогли

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Как Сталин решит - так и голосуют. Так что Хрущев не врёт

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

не выдумывайте, Андреев член ЦК до 1961 года, и замминистра до 1953

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Подписи на документе не патент, и не подтверждение авторства.
в политическую терминологию СССР это понятие - "враг народа" ввел Сталин

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

является

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Конечно есть! Целая работа этому посвящена!
Но, можно забыть про АДХ, и вернуться к данным Госкомстата, но даже эти данные говорят о сверхсмертности в 5,5 млн. в 1929-1933. Разве мало?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

вы тут единственный, кто приравнивает план войны к плану нападения.
Пентагон рассекретил десятки планов войны с разными странами, и нигде ни в одном плане войны США не планировали нападать. Точно так же и планы войны СССР с Германией, Японией, Турцией и др. странами. Точно так же как план войны, который готовил Гальдер, план войны Германии против СССР с июля 1940 до ноября 1940, предполагал что война может  начаться как с нападения СССР на Германию, так и Германии на СССР.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

вы редко когда, и мало что понимаете правильно. Я случаев правильного вашего понимания припомнить не могу.
Речь о том, что одна из основных работ любого генштаба - готовить планы вероятных войн. В подавляющем большинстве случаев, генштабы нормальных стран не планируют агрессивную войну, не планируют развязать войну.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 21:17:51:

Не фантазируйте! Жуков сознательно врёт, у него нет заблуждения. Он даже прямо объясняет как выбирал наиболее удачное время для издания книг.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

а что, разве после 1 сентября наступает конец всех времён и больше ничего не будет? Что Гитлеру дальше-то делать когда он одновременно находится в состоянии войны с АиФ и СССР? Повеситься?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

затем чтобы ВМВ в Европе не случилось. Но, проблема-то в том, что Сталину наоборот, нужна была ВМВ

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

так не бывает, что силы прибавились, а роли это не сыграло.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

какая Польше разница, кто оккупирует Польшу Германия или СССР? Польша разницы не видела, поэтому отказала СССР в пропуске РККА через свою территорию. Англия правильно считала, что отказ Польши пропустить РККА, не делает заключение договора АиФ с СССР бессмысленным. В худшем случае, при заключенном договоре, Гитлер нападает на Польшу, всё равно её разбивает и получает в этом случае два фронта против АиФ и СССР, и Германия терпит поражение как в ПМВ.
Но, ведь и Гитлер тоже это понимает! А значит нападение на Польшу не состоится.
Но, ведь и Сталин тоже понимает, что нападение на Польшу не состоится.
А значит не будет ВМВ, а значит точно не будет социализма в развитых странах, а не будет социализма в развитых странах то  со временем и в СССР будет реставрирован капитализм.
Получается, Сталин всю жизнь боролся зря.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

если бы СССР воевал с Германией, то и у АиФ война была бы не странная, как не странная она была в ПМВ, как не странная она была с 01.09.1939 по 17.09.1939

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 22:01:13:

И от этого французам разве захочется повторения поражения как во франко-прусской войне?

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

А то что и делал с 22 июня 1941-го. При этом он знал что СССР не РИ, и АиФ подставят СССР при первой возможности, как и Сталин АиФ.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Тогда, что вы от него хотите?

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Бывает, нет координации у этих сил.
Даже если бы СССР договорился с АиФ при определенном недоверии друг к другу. Антагонизм между Польшей и СССР не дал бы возможности эффективно использовать  силы.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Какие претензии  к Сталину - он поступил исходя из своих интересов. Ищите других виновников ВМВ. кому она была не нужна, но тем не менее они ее допустили.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Не факт. По крайней мере так мог думать Сталин, а решение принимал он. АиФ ничего не сделали, чтобы убедить его в том, что  "у АиФ война была бы не странная".

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:

Французы воевали даже хуже поляков. Ради уничтожения социализма французская буржуазия согласилась бы на все.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 23:48:44:


А гораздо более ранние пакты Германии с Польшей,Францией или Англией - куда открывали дорогу Гитлеру?

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Конечно многие,в т.ч. и я ,были бы только - за ,чтобы фюрер германской нации повесился.
Но он ,зараза, воевал с 01.09.1939 аж  до 9 мая 1945 .
Причём вплоть  до лета 43-го - намного успешнее союзников.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


А Путину нужна война в Европе?
Чтобы в итоге  Газпром продавал газ Роснефти,а Роснефть Газпрому - бензин ?
А Советской власти вся Эуроппа- вообще  до  оппы,кроме технологий - нахрен не нужна.
Работы -на сотни лет вперёд,свой рынок - бездонный ,только -дай!

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Сказки.
Польшу никто оккупировать не собирался,пшеки сами всё своим руками сделали.
Гитлер просил лишь экстерриториальную автостраду.
У СССР тоже не было планов оккупации РП.
Зато гонористые готовили "Всхуд" ещё с 20-х гг,причём это был план именно раздела СССР.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Снова брехня,"Вайс" был подписан ещё весной 1939-го.

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Опять мимо фактов.
Сталин успешно строил социализм в рамках одной страны,коминтерна он наелся ещё в 20-м,в Польше кстати
А после ВМВ , в духе Петра III,успешно создал санитарный кордон из сателлитов,дабы не было повторения 22 июня ))

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Выходит это СССР запрещал АиФ  10 месяцев воевать?

Пишите ещё,вас так интересно читать(с)

Константин Ф писал(а) 11.12.2021 :: 00:18:04:


Цитату из Сталина ,что СССР нужна война в Европе,будьте любезны.

То,что Сталин говорил про ВМВ ,что это война капиталистических хищников ,и СССР надо оставаться вне  этой бойни как можно дольше   - известно ,а вот то ,что СССР была нужна мировая война,мы сейчас узнаем из вашей ссылки.