Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 324 325 326 327 328 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 250960 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6500 - 10.12.2021 :: 12:56:28
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Факт: В течение всей жизни у Сталина не было ни одного случая, когда кто-то был «исключён из руководящего коллектива» только из-за несогласия с его мнением.


Позвольте...
Что значит "исключен из коллектива"?
Руководящий коллектив (что бы это не значило) - орган выборный. На съездах партии выбирают ЦК и Политбюро. Съезд партии имеет возможность "исключить" того, кого он выбрал.
Можно ли по процедуре "исключить" кого-то из ЦК?
Можно. Если Пленум проголосует, то члена или кандидата в члены ЦК исключат.
Поэтому Сталин и выкладывал протоколы допросов на Пленуме.
Этот же проверенный деятель партии сам признался в работе на фашистскую разведку. Вы что, Ежову не верите? НКВД не верите?
- Верим, товарищ Сталин. Голосуем.
Так две трети ЦК и было расстреляно. И Ежову как оказалось - напрасно верили. Оказалось, он сознательно заводил дела по заданию Гестапо на невинных людей. В том числе и на две трети (число занижено) состава пленумов ЦК.
Вот такое "коллективное руководство".
А по поводу согласия или не согласия с мнением Сталина и каких-то "фактов", таковыми не являющимися, то тезис прост:
Сталин действительно никого не исключал из "коллективного руководства" по причине несогласия с его мнением. Почему?
Потому что не согласных с его мнением не было.
Это факт.
Для опровержения этого факта достаточно выложить здесь скан документа (любого) где стоит подпись Сталина "ЗА".
А ниже на этом документе должна стоять подпись любой фамилии с надписью "ПРОТИВ".
Если здесь появится такой документ, буду Вам весьма признателен.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6501 - 10.12.2021 :: 13:17:43
 
табель писал(а) 10.12.2021 :: 12:56:28:
Позвольте...Что значит "исключен из коллектива"?


Это у Хрущева надо спросить. Это же его слова: "Он действовал не путем убеждения, а путем навязывания, и кто этому сопротивлялся или старался доказывать свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим немедленным уничтожением".

табель писал(а) 10.12.2021 :: 12:56:28:
Поэтому Сталин и выкладывал протоколы допросов на Пленуме.


На каком именно. Ссылку дадите?

табель писал(а) 10.12.2021 :: 12:56:28:
Этот же проверенный деятель партии сам признался в работе на фашистскую разведку. Вы что, Ежову не верите? НКВД не верите?- Верим, товарищ Сталин. Голосуем.Так две трети ЦК и было расстреляно.


Да будет вам фантазировать. За 1937-1938 гг. партия потеряла около 6% своих членов, а не две трети.

табель писал(а) 10.12.2021 :: 12:56:28:
Потому что не согласных с его мнением не было.Это факт.


Серьезно? Т.е., Бенедиктов врет, когда говорит, что безгласного и безропотного единодушия не было? И никто из членов ПБ, ни Молотов, ни Ворошилов со Сталиным не спорили и слова ему поперек не сказали? Однако!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6502 - 10.12.2021 :: 13:24:46
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
Хрущев, видимо, забыл, что была война, а потом восстановительный период. В это время было не до съездов.

Было не до Устава, а Устав - закон!
Зато ежегодный отдых на Черном море вполне был уместен.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
лживый доклад Хрущева меня мало волнует.

Для вас лживый для меня правдивый.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
Бенедиктов говорил,

Бенедиктов член политбюро?
Протокол заседания Политбюро выложите в подтверждение своих слов.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
Относительно уважаемого товарища Андреева все ясно: совсем оглох, ничего не слышит, работать не может. Пусть лечится". А Хрущев говорил о "разнузданном произволе".

Само собой разнузданный произвол: в течение нескольких лет членом Политбюро числился (!) человек который работать не мог. И все из-за того что не собирались пленумы ЦК в нарушение устава. Нарушение Устава - разнузданный произвол иди не разнузданный?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
В 30-е гг. термин "враг народа" стал применяться после выхода Постановления 7 августа 1932 г.

О чем и речь законодательно ввел Сталин.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 12:34:17:
С начала 1917 г. понятие "враг народа" употребляется в работах Сталина около 10 раз. Много и часто этим термином пользовался и сам Хрущёв

Тем более Хрущев знал откуда ноги растут у термина которым пользовался.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6503 - 10.12.2021 :: 13:26:59
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:17:43:
Так две трети ЦК и было расстреляно.


Да будет вам фантазировать. За 1937-1938 гг. партия потеряла около 6% своих членов, а не две трети.

Членов партии от членов ЦК партии не отличаете?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6504 - 10.12.2021 :: 13:35:58
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:17:43:
И никто из членов ПБ, ни Молотов, ни Ворошилов со Сталиным не спорили и слова ему поперек не сказали?


Спорить со Сталиным можно было только при двух условиях:
- Спор должен был быть "по делу" (т.е. не касаться общей политики)
- Спор должен быть до момента формирования пресловутого "мнения" Сталина.
Как только мнение у Сталина сформировано (в том числе и в результате "спора"), не согласные с этим мнением исчезали. От слова совсем.
Почему они исчезали?
Да потому что их нельзя найти и сегодня. Нет не согласных со мнением Сталина в наших документах. Нет фамилий с надписью "ПРОТИВ" там, где товарищ Сталин написал "ЗА".

А по поводу 6% потерь партии во время террора - так это неуклюжая попытка замылить тему. Может не внимательно прочитали написанное два раза?
Напишу в третий раз.
Две трети ЦК, выбранного на Съезде победителей, было расстреляно.
При чем здесь 6% обиженных партийцев?
Протоколы допросов на пленумах? Ссылки?
Но я же выкладывал стенограмму заседания декабрьского Пленума 1936 года. Первый час там говорили про Конституцию, и Вы еще упрекали, мол, зачем выложил.
А остальные два дня там Ежов рассказывал следственные дела на членов ЦК.
На следующем пленуме марта 1937 картина повторилась. Стенограммы читайте.
И на следующем пленуме лета 1937 года Ежов в своей речи прямо заявил:
- Материалы следственных дел разосланы на руки ..
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6505 - 10.12.2021 :: 13:46:25
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 13:24:46:
Для вас лживый для меня правдивый.


Ну, это уже вопрос вашей веры. Я привел полно примеров его вранья.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 13:24:46:
Бенедиктов член политбюро?


Для того, чтобы присутствовать на заседаниях Политбюро, не обязательно быть его членом. Вот он говорит: "Да, я активный участник событий тех лет, много раз встречался со Сталиным, хорошо знал видных партийных и хозяйственных руководителей 30-х и 40-х гг., много раз присутствовал на заседаниях Политбюро."

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 13:24:46:
Само собой разнузданный произвол: в течение нескольких лет членом Политбюро числился (!) человек который работать не мог. И все из-за того что не собирались пленумы ЦК в нарушение устава.


Вы какой-то бред несете. Андреев не был включен в состав Президиума ЦК по состоянию здоровья, а не потому, что Сталину так захотелось. Причем тут пленумы? Где сказано, что обязанность созывать съезды и пленумы лежит на Сталине? Документ покажите.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 13:24:46:
О чем и речь законодательно ввел Сталин.


Нет, не Сталин. Его подписи нет.

табель писал(а) 10.12.2021 :: 13:35:58:
Как только мнение у Сталина сформировано (в том числе и в результате "спора"), не согласные с этим мнением исчезали. От слова совсем.Почему они исчезали?


Сказки не рассказывайте.




Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2021 :: 13:58:54 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6506 - 10.12.2021 :: 14:07:24
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
Я привел полно примеров его вранья.

Не одного. Но даже если Хрущев где-то соврал - Хрущев любимый ученик Сталина - это Сталин научил его врать.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
много раз присутствовал на заседаниях Политбюро."

Протокол, где было бы указано его присутствие.
Он в кабинете то у Сталина сколько раз был? Если был.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
Андреев не был включен в состав Президиума ЦК по состоянию здоровья, а не потому, что Сталину так захотелось.

И по состоянию здоровья и потому что Сталину так захотелось. Но Хрущев то о другом, о том что до этого пленума Андреев фактически не участвовал в работе Политбюро несколько лет, не важна причина - важно нарушение устава.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
Где сказано, что обязанность созывать съезды и пленумы лежит на Сталине? Документ покажите.

Устав! Устав обязателен для любого члена партии. У вас есть факты где бы Сталин требовал созыва пленума согласно устава а какой-нибудь Берия или Хрущев были против?


Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
Нет, не Сталин. Его подписи нет.

О! о чем и речь в условиях культа личности (вы же не отрицаете что культ был?) Сталин мог принимать решения не ставя подписи.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6507 - 10.12.2021 :: 14:13:07
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 13:46:25:
табель писал(а) Сегодня :: 13:35:58:
Как только мнение у Сталина сформировано (в том числе и в результате "спора"), не согласные с этим мнением исчезали. От слова совсем.Почему они исчезали?


Сказки не рассказывайте

Воспоминания Афанасьева почитайте.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6508 - 10.12.2021 :: 14:36:42
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:07:24:
Не одного


Ну, это уже наглость!

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Он действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путем навязывания своих установок, путем требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением".Факт: В течение всей жизни у Сталина не было ни одного случая, когда кто-то был «исключён из руководящего коллектива» только из-за несогласия с его мнением.Хрущев врет: "Сталин, воспользовавшись неограниченной властью, допускал немало злоупотреблений, действуя от имени ЦК, не спрашивая мнения членов ЦК и даже членов Политбюро ЦК, зачастую не ставя их в известность о единолично принимаемых Сталиным решениях по очень важным партийным и государственным вопросам."Сталин никогда не принимал решения единолично и всегда советовался.Хрущев врет: "Сталин единоличноотстранилтакжеот участиявработе Политбюрои другого члена Политбюро, Андрея Андреевича Андреева."Андреев лишился своего поста в Совете министров 15 марта 1953 года, т. е. спустя 10 дней после смерти Сталина.Хрущев врет: "Сталинввелпонятие"враг народа". Этот термин сразуосвобождалот необходимости всяких доказательств идейной неправоты человекаили людей,с которымиты ведешь полемику: он давал возможностьвсякого, кто в чем-то не согласенсоСталиным, кто былтолько заподозрен во враждебных намерениях, всякого, ктобыл просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционнойзаконности."Сталин не вводил понятие "враг народа". Этот термин был задолго до него.


Вранье: Сталин навязывал свои установки и требовал безоговорочного подчинения его мнению.

Вранье: Сталин не спрашивал мнения членов ЦК и ПБ и принимал решения единолично.

Вранье: Сталин ввел понятие "враг народа".

Вранье: Сталин единолично отстранил Андреева от участия в работе Политбюро, это был самый разнузданный произвол.

Вранье: Сталинская "нетерпимость" к коллегиальности. "Моральное и физическое уничтожение" всех несогласных с личным мнением Сталина.

Вранье: "В докладе Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК 1937 года "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин".

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:07:24:
Но Хрущев то о другом, о том что до этого пленума Андреев фактически не участвовал в работе Политбюро несколько лет


Документальные подтверждения этому имеются?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:07:24:
Устав!


Где в Уставе прописано, что обязанность созывать съезды и пленумы лежит именно на Сталине?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:07:24:
О! о чем и речь в условиях культа личности (вы же не отрицаете что культ был?) Сталин мог принимать решения не ставя подписи.


Это ваша фантазия.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:13:07:
Воспоминания Афанасьева почитайте.


Воспоминания не являются достоверным источником.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6509 - 10.12.2021 :: 14:48:42
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 14:36:42:
Вранье: "В докладе Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК 1937 года "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин".



Значит соврал Хрущев?
В чем он соврал?
Читаем Сталина:
7) Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным. Это — не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР неодиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.

Какой негодяй Хрущев.
Сказал, что Сталин упомянул Ленина. Мол так нас Ленин учит.
А в оригинале Сталин упомянул лишь ленинизм...
Остальные Ваши пункты вранья Хрущева даже комментария не заслуживают...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6510 - 10.12.2021 :: 14:51:12
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 14:36:42:
Вранье:

Истинная правда!
Не забывайте Хрущев - член политбюро - читал доклад одобренный членами политбюро, соратниками Сталина.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 14:36:42:
Документальные подтверждения этому имеются?

Кто-то из членов политбюро возразил? - нет - какие вопросы? Вам не нравиться - так вы не тогдашний член Политбюро.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 14:36:42:
Где в Уставе прописано, что обязанность созывать съезды и пленумы лежит именно на Сталине?

А где написано, что не на нем? Каждый член должен соблюдать устав - разве Сталин исключение?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 14:36:42:
Воспоминания не являются достоверным источником.

А какого же х... вы сюда Бенедиктова тащите? А частную переписку Сталина? Нашли достоверный источник.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6511 - 10.12.2021 :: 15:07:46
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:51:12:
А где написано, что не на нем? Каждый член должен соблюдать устав - разве Сталин исключение?


Очередной съезд партии должен был по уставу собраться в 1937 году. И в материалах к подготовке к декабрьскому пленуму 1936 года даже поставили пункт повестки пленума - вопросы подготовки Съезда. Но в итоговую повестку пленума этот пункт не попал. Почему?
Вопрос к тому органу, который готовит повестки пленумов. К секретариату ЦК.
А кто у нас секретарь ЦК?
В общем Сталин лично запретил созывать съезд 1937 года. Как запретил?
Ну Вы поняли. Просто не включив этот вопрос в повестку заседаний пленумов.
Но по уставу партии может созываться не только плановый съезд раз в три года. Может созываться еще и чрезвычайный съезд по процедуре прописанной. Группа партийцев обращается в ЦК с таким заявлением и если ЦК не реагирует, партийцы сами становятся органом по созыву Съезда.
Какая демократия...

И все же жутко поставить себя на место участников пленума.
1-Й пленум.
- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.
Следующий пленум
- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.
В перерывах между пленумами приходит письмо:
- По данным следствия такие-то и такие-то члены ЦК оказались вредителями. Голосуем опросом об исключении. Кто за?
Следующий пленум:
- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.
В перерывах между пленумами ( ну Вы поняли).
И к лету 1938 - го расстреливали отдельных членов ЦК уже без всякого голосования.
Наверное кворум отсутствовал...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6512 - 10.12.2021 :: 17:51:29
 
табель писал(а) 10.12.2021 :: 14:48:42:
Значит соврал Хрущев?В чем он соврал?Читаем Сталина:7) Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным. Это — не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР неодиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.Какой негодяй Хрущев.


А теперь вопрос: где тут хоть намек на репрессии или террор? Хрущев же заявил, что Сталин в этом докладе якобы оправдал массовые репрессии. Вот в этом Хрущев и соврал.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:51:12:
Истинная правда!


Блажен, кто верует, ибо вера иррациональна. Я приводил доказательства его вранья. Если они вас не убеждают, то тут остается только руками развести.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:51:12:
Кто-то из членов политбюро возразил?


Это не аргумент. То, что никто не возразил против лжи, от этого ложь не перестает быть ложью.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:51:12:
А где написано, что не на нем? Каждый член должен соблюдать устав - разве Сталин исключение?


Повторяю вопрос: где в Уставе сказано, что именно Сталин, а не кто-то другой должен созывать пленумы и съезды?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 14:51:12:
А какого же х... вы сюда Бенедиктова тащите? А частную переписку Сталина? Нашли достоверный источник.


У вас какие-то вопросы к нему? А чем вам переписка Сталина не угодила?

табель писал(а) 10.12.2021 :: 15:07:46:
А кто у нас секретарь ЦК?


Их много.

табель писал(а) 10.12.2021 :: 15:07:46:
В общем Сталин лично запретил созывать съезд 1937 года. Как запретил?Ну Вы поняли. Просто не включив этот вопрос в повестку заседаний пленумов.Но по уставу партии может созываться не только плановый съезд раз в три года. Может созываться еще и чрезвычайный съезд по процедуре прописанной. Группа партийцев обращается в ЦК с таким заявлением и если ЦК не реагирует, партийцы сами становятся органом по созыву Съезда.Какая демократия...


Это ваши фантазии. Кто такой Сталин, чтобы запрещать созыв съезда?

табель писал(а) 10.12.2021 :: 15:07:46:
И все же жутко поставить себя на место участников пленума.1-Й пленум.- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.Следующий пленум- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.В перерывах между пленумами приходит письмо:- По данным следствия такие-то и такие-то члены ЦК оказались вредителями. Голосуем опросом об исключении. Кто за?Следующий пленум:- Товарищи. На повестке дня следственные дела на членов ЦК. Ознакомимся, проголосуем и исключим.В перерывах между пленумами ( ну Вы поняли).И к лету 1938 - го расстреливали отдельных членов ЦК уже без всякого голосования.Наверное кворум отсутствовал...


Во фантазия поперла! На пленумах больше нечего было делать, как следственные дела изучать. Жгите еще!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6513 - 10.12.2021 :: 18:10:39
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
Это ваши фантазии. Кто такой Сталин, чтобы запрещать созыв съезда?


Ну например отец народов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6514 - 10.12.2021 :: 18:16:03
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
Я приводил доказательства его вранья.

Вы приводили свое вранье, а не доказательства Хрущевского. Любимый ученик Сталина Хрущев врать не мог.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
Это не аргумент.

Это аргумент. Лож это или правда могут определить только они - соратники Сталина, но не вы ...

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
Повторяю вопрос: где в Уставе сказано, что именно Сталин, а не кто-то другой должен созывать пленумы и съезды?

Повторю ответ: где в Уставе сказано, что кто-то другой, а не Сталин должен созывать Съезды и Пленумы ЦК?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 17:51:29:
А чем вам переписка Сталина не угодила?

А вам мемуары Афанасьева?

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6515 - 10.12.2021 :: 19:28:24
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 22:12:47:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:58:01:
Не сильно бы это расклад поменяло

Вот здесь соглашусь.
Гитлер громит Польшу за те же две недели.

Не громит. Потому что армии, наступавшие из Пруссии разворачиваются на восток, порты Пруссии блокирует Балтийский флот, и прикрывает порты Польши. Люфтваффе не может быстро добиться господства в воздухе, особенно ещё и потому, что основные силы сосредоточены на Западном фронте.

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 22:12:47:
Франция также "опаздывает" с подготовкой наступления.

Франция успевает, прорывает линию Зигфрида и французская армия выходит на оперативный простор.

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 22:12:47:
Сталин, либо тоже "опаздывает" (ну если не идиот) или становится как

разумеется не идиот, поэтому успевает ровно настолько, чтобы Франция еле-еле успевала подготовиться к штурму линии Зигфрида.

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 22:12:47:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:58:01:
агрессором по отношению к Литве,
- идет через Литву к границе Германии из каждого чердака стреляют по командирам - ну а на границе Пруссии ждет нечто более впечатлительное, чем то что через несколько месяцев в реале получили в Финляндии. Да, совсем забыл, АиФ смеются в кулачек. Вот такой расклад.

АиФ, особенно Ф, не смеются в кулачёк, а прилагают огромные усилия, чтобы Гитлер ни в коем случае не разгромил СССР.

Но, гораздо вероятнее Гитлер просто не нападает на Польшу.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6516 - 10.12.2021 :: 19:41:36
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Например, осознал, что лучше свободных выборов не допускать


От прямого тайного голосования он не отказался и прописал это в Конституции. Отказываться от собственной идеи избирательной борьбы у него тоже не было резона.

От прямого тайного голосования при выборе депутатов не отказались

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
После того как из ПБ были выведены Троцкий и Зиновьев, попыток делать подлянки Сталину прекратились. Все решения ПБ принимало с ведома Сталина, с согласия Сталина, под руководством Сталина.


А вот Микоян с вами не согласен. Он так и сказал Лукьянову: "Мы устроили Сталину фиаско". [/quote]
Это фейк

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Вы считаете что Пакт был заключен в вакууме, а на самом деле Пакт был заключен в то время, когда в Москве находились делегации АиФ, именно для того, чтобы Гитлер стал сговорчивее, эти переговоры с АиФ Сталин и проводил. Пакт был заключен практически сразу, без переговоров, в тот же день когда Риббентроп прилетел в Москву. Сам Риббентроп объяснял это тем, что Сталин сразу с порога заявил: "или принимаете наши условия, или можете сразу же отправляться обратно в Берлин". А поскольку Гитлеру этот пакт был просто необходим, без него слишком рискованно было бы нападать на Польшу, то Риббентроп сразу и принял условия Сталина.


Повторяю вопрос - вы сам пакт читали? Германия напала на Польшу в соответствии с планом "Вайс", а не с договором о ненападении.

Читал. Он опубликован.
План "вайс" так и остался бы нереализованным планом, если бы в августе 1939 АиФ и СССР заключили договор. Слалину потому и нужны были переговоры с АиФ, чтобы Гитлер стал сговорчивее

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Ну, тогда и не говорите, что в 1920-1930-е Сталин властью не обладал. Обладал огромной властью, вам все об этом говорят. Если ПБ может не только партийные дела решать, но и политические и хозяйственные, то соответственно, ПБ обладает огромной властью, а Сталин, как самый влиятельный член ПБ обладал самой огромной реальной властью в стране, ещё задолго до того, как получил первую государственную должность.


Вы для начала поинтересуйтесь, какие должности занимал Сталин, прежде, чем петь о его "огромной власти". Секретарь ЦК, член ПБ, член Исполкома Коминтерна, член ВЦИК, депутат Верховного Совета. Какая из этих должностей указывает на "огромную власть"? Вы путаете власть с авторитетом.

Это вы путаете авторитет и власть. Именно вы, а не кто-нибудь иной утверждает что ПБ обладает реальной властью в стране, следовательно, властью обладает каждый член ПБ. И самый влиятельный член ПБ, соответственно самой большой реальной властью. Сталин обладал огромной властью, это не дискуссионный вопрос

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Не только Сталин в своём докладе, а вообще любой выступающий с докладом в СССР, никогда не призывал исключать из партии честных коммунистов, никогда не призывал начать, продолжать, или не прекращать такую политику. Тут слова Сталина совпадают со словами остальных людей.Партийные чистки никогда не задумывались для исключения честных коммунистов, их задача всегда была противоположная, но из-за политики массовых кампаний, и обязательного формализма, которые они несли, массовые чистки неизбежно били по многим десяткам тысяч честных коммунистов. Тут хоть запризывайся прекратить политику, если её Сталин и ПБ реально не поменяют - ничего в стране не поменяется.


Ну тогда и нечего было говорить, что Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:
уничтожение коммунистов и прочих советских людей шло с ведома Сталина, с согласия Сталина и под его руководством.
и что это делалось в интересах советского народа.

А уничтожение честных коммунистов это следствие, а не цель политики Сталина
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6517 - 10.12.2021 :: 20:02:52
 
Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:28:24:
Не громит. Потому что армии, наступавшие из Пруссии разворачиваются на восток, порты Пруссии блокирует Балтийский флот, и прикрывает порты Польши. Люфтваффе не может быстро добиться господства в воздухе, особенно ещё и потому, что основные силы сосредоточены на Западном фронте.


Разворачиваются на восток -  против Литвы? А что Литва в деле, на стороне АиФ? Почему бы АиФ накануне не ввести свои войска в Литву, тогда да развернулись бы на восток. А не могло получиться наоборот - германский флот блокирует советские порты как в 1941-м? Какой западный фронт? - почему его реально не было в 1939-м и почему это он должен ниоткуда появиться подпиши АиФ договор с СССР?


Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:28:24:
Франция успевает,

Фантазии. Мы знаем реалии 1939-го. Если бы ваши фантазии были осуществлены в 1939-м СССР бы не понадобился.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:28:24:
чтобы Франция еле-еле успевала подготовиться к штурму линии Зигфрида.

А Сталину подготовиться не надо?  Знаете что бывает если без подготовки? - ценой жизней русских ваней хотите дать Франции время на подготовку? Все равно ведь не успеют - французы воевать не хотели.

Константин Ф писал(а) 10.12.2021 :: 19:28:24:
Но, гораздо вероятнее Гитлер просто не нападает на Польшу.

Нападет. После обмена мнениями с вами - теперь уверен- нападает - это единственный шанс - ни Франция ни СССР не успевают. Гитлеру резон напасть до заключения договора СССР с АиФ, и даже после заключения пройдет время на ратификацию, подготовку. Гитлер нападал в любом случае и Сталин это понял и взял свое.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6518 - 10.12.2021 :: 20:11:20
 
Гитлеру необходимо было ( в этом его шанс на успех) напасть на Польшу до подписания и наполнения реальным содержанием договора между АиФ и СССР, Он успел подготовиться к 1 сентября. К этому времени договор между СССР и АиФ даже если и был подписан в последних числах августа не успел бы приобрести реальные черты, особенно с учетом позиции Польши. Гитлер нападает на Польшу 1 сентября - Сталин принимал решение исходя из этого, как факта.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6519 - 10.12.2021 :: 20:28:05
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
при этом его на лжи никто не поймал


Ошибаетесь. В своем исследовании Гр. Ферр показал, что как минимум 61 утверждение Хрущева является ложью.

Не ошибаюсь. И Ферр никакие 61 ложные утверждения в докладе Хрущева не нашел.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
может только на истории с глобусом, а второй пример где?


Да полно примеров. Вы просто не хотите их видеть. Для вас Хрущев - свет в окошке.

Настолько полно, что никто не может найти второй пример!!!
А Хрущев не может быть светом в окошке, он же нераскаявшийся коммунист, он почти ничем не лучше Сталина.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Он действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путем навязывания своих установок, путем требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением".

Факт: В течение всей жизни у Сталина не было ни одного случая, когда кто-то был «исключён из руководящего коллектива» только из-за несогласия с его мнением.

Наверное, именно поэтому Троцкий, Зиновьев, Каменев, Крестинский, Бухарин  пережили Сталина, и досидели в ПБ до самой Перестройки?
Так что тут Хрущев говорит истинную правду

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Сталин, воспользовавшись неограниченной властью, допускал немало злоупотреблений, действуя от имени ЦК, не спрашивая мнения членов ЦК и даже членов Политбюро ЦК, зачастую не ставя их в известность о единолично принимаемых Сталиным решениях по очень важным партийным и государственным вопросам."

Сталин никогда не принимал решения единолично и всегда советовался.

Единоличные решения не исключают "советовался". Людовик 14 тоже советовался, но решения принимал единолично.
Так что тут Хрущев говорит истинную правду

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Сталин единолично  отстранил  также  от участия  в  работе Политбюро  и другого члена Политбюро, Андрея Андреевича Андреева."

Андреев лишился своего поста в Совете министров 15 марта 1953 года, т. е. спустя 10 дней после смерти Сталина.

ПБ в полном составе в последние годы жизни Сталина никогда не собиралось. Все вопросы решали тройки, пятерки, семёрки и прочие выделенные группы ПБ, и Андреев не принимал участия нигде из этих непредусмотренных Уставом ВКП(б) органов.
Так что и тут Хрущев говорит истинную правду

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Сталин  ввел  понятие  "враг народа". Этот термин сразу  освобождал  от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека  или людей,  с которыми  ты ведешь полемику: он давал возможность  всякого, кто в чем-то не согласен  со  Сталиным, кто был  только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто  был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной  законности."

Сталин не вводил понятие "враг народа". Этот термин был задолго до него.

Разумеется, и слово "враг" и слово "народ" были до Сталина, и даже враг народа было до Сталина. Речь о том, что в политическую терминологию СССР это понятие - "враг народа" ввел Сталин.
Так что и тут Хрущев не врет

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Мне продолжать или сами еще раз почитаете и осмыслите его доклад?

Продолжать! Не оставляйте попыток найти второй пример лжи Хрущева, кроме глобуса. Ищите, не сдавайтесь!

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Вы смотрите в книгу, а видите, как всегда фигу, потому что работать с текстом, написанным по-русски не умете. Госкомстат раскидал 4,2 млн. на период всей коллективизации с 1929 по 1934, а не стал ставить все эти жертвы на 1 год.


Ну, если вы видите не фигу и умеете работать с русским текстом, то вы бы увидели, что у АДХ цифры смертности за эти годы больше, чем у Госкомстата. А смертность за 1933 год превышает цифру Госкомстата почти на 5 млн чел.

я и вижу, и даже объяснил вам в чём тут дело

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
АДХ "не ещё добавили" а госкомстатовские дополнительные миллионы отнесли на более узкий период.


Это и есть фальсификация.

Это не фальсификация, а исправление ошибки. У Госкомстата нет четкого объяснения почему надо размазать эти миллионы на более широкий период.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Был. Не от Резуна, а от советских военачальников.


Был - покажите. Ссылку на источник будьте любезны.

Генштам МО РФ не обязан рассекречивать документы, это его право. А вот Пентагон обязан, поэтому в интернете десятки рассекреченных планов войны США против самых разных стран. А рассекреченных планов СССР или РФ нет ни одного.
Однако, это не значит что плана не было.
Вы дайте какое-нибудь другое разумное объяснение "красным пакетам", которые хранились в сейфе командиров РККА, и которые командиры должны были вскрыть в случае войны? Там по-вашему, был подарочный сертификат? Или всё-таки какая-то инструкция по дальнейшим действиям? 

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Многие говорят, что у них в сейфе хранился "красный" пакет, который предписывалось вскрыть в определённых обстоятельствах.


У подъезда бабки тоже много чего говорят.

Вы в своём уме? Вы соображаете, какую ахинею вы несёте?

"В 4 часа утра 22 июня 1941 года Рокоссовского разбудил посыльный из штаба корпуса. Он принес телефонограмму с приказом заместителя начальника оперативного отдела штаба 5-й армии немедленно вскрыть особый секретный оперативный пакет. По существующему положению, сделать это можно было лишь по распоряжению председателя Совнаркома или наркома обороны. Но связи не было ни с Москвой, ни с Киевом. Рокоссовский взял на себя ответственность и вскрыл пакет.

Содержавшаяся в нем директива Генштаба предписывала немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно — Луцк — Ковель."
Секретный оперативный пакет в сейфе у Рокоссовского от сырости завёлся? Или всё-таки это результат чьего-то труда, какого-то военного разработчика?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 19:27:02:
Таким образом Жуков, разумеется знает, что то, что он пишет в своих книгах не является правдой, но он книги пишет не для правды, а для денег, как разумный прагматик


А вы опровергните его с фактами и документами.

Его высказывания в его книгах профессиональные историки опровергли. Более того, Жуков с самого начала знал, что опровергнуть его высказывания историкам особого труда не составит. Но, книжки-то свои Жуков не для историков пишет, а для читателей не занимающихся историей, эти читатели выказывают спрос на альтернативную историю СССР, Жуков за деньги этот спрос удовлетворяет. Просто бизнес ради денег
Наверх
 
Страниц: 1 ... 324 325 326 327 328 ... 334
Печать