Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 250888 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6260 - 25.11.2021 :: 13:43:23
 
Антон_ писал(а) 25.11.2021 :: 13:38:51:
Когда это Жданов старший оказался в опале?


После статьи в газете Правда.
Подробности должны быть известны широкому кругу читающих что-то по истории. Что-то из работ историков, а не публицистов...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6261 - 25.11.2021 :: 13:45:43
 
Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 20:14:29:
И. Сталин "Марксизм и вопросы языкознания"

Я привел эту статью из-за роли языка в нации и в государстве.
Язык всего лишь средство общения.
Влияет ли на этничность?
Нужен ли общий язык государству?
На Земле более 6 тыс. этносов.
А кто смог создать нацию?
Сколько наций мы имеет?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6262 - 25.11.2021 :: 13:55:43
 
upasaka писал(а) 25.11.2021 :: 13:45:43:
Я привел эту статью из-за роли языка в нации и в государстве.
Язык всего лишь средство общения.
Влияет ли на этничность?
Нужен ли общий язык государству?
На Земле более 6 тыс. этносов.
А кто смог создать нацию?
Сколько наций мы имеет?



Неужели Вы всерьез думаете, что товарищ Сталин задумывался об этих вопросах бытия, крапая свою статью?
Он не боялся показаться смешным. Это мало кто может себе позволить.
Но он не побоялся показаться и скучным.
А это уже признак деградации политика...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6263 - 25.11.2021 :: 13:56:38
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 13:28:37:
В общем посыл вождя ясен и краток.
Общественных наук в СССР нет. Под этим названием подразумеваются структуры, обслуживающие интересы власти в данный конкретный момент времени. Отсюда и отказ от раз и навсегда укорененных догм. Ну и главное - весь этот процесс регулирует лично Сталин.

Общественные науки в СССР так и не появились.

Непонятное что-то высказывание.
История обслуживает интересы власти? - В том числе.
А филология и лингвистика как обслуживают интересы власти?
И что значит "отказ от раз и навсегда укорененных догм"?
В нашем случае Сталин подкорректировал догму, так скажем. Но он как-раз и не отказался от неё. Он дал ей новую трактовку так сказать. Хотя реально это была замена догмы, вернее определённой её частицы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6264 - 25.11.2021 :: 13:59:49
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 13:55:43:
Неужели Вы всерьез думаете, что товарищ Сталин задумывался об этих вопросах бытия, крапая свою статью?

Просто ответьте на вопросы поставленные, но вне идей Сталина.
Посмотрим, сравним.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6265 - 25.11.2021 :: 14:17:29
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 13:56:38:
Непонятное что-то высказывание.
История обслуживает интересы власти? - В том числе.
А филология и лингвистика как обслуживают интересы власти?


Наука в СССР существовала за счет средств власти.
Власть заинтересована тратить свои ресурсы в первую очередь для собственного сохранения.
Это банальность, не требующее доказательств.
Далее нужно рассмотреть институты и структуры, конкретные механизмы и  политическую реальность.
Реальность такова, что диктовать науки условия и направления сосредоточения основных усилий может только лицо политическое. Лицо от власти.
Кто диктует (участвует в дискуссии, пишет статьи и так далее) - тот делает заявку на Власть.
Но сама суть науки и искусства весьма далеки от политики, хотя постоянно с нею переплетаются. На каком языке (к вопросу о языкознании) Власти нужно разговаривать с наукой и искусством? Разговаривать так, чтобы науки этой и искусству ответить было не чего?
В СССР разговаривали на языке марксизма.
Итак:
- Кто имеет право говорить на языке марксизма - тот Власть.
- Кто имеет право толковать марксизм, в том числе через призму языкознания, филологии и лингвистики - Власть абсолютная.

Если товарищ Сталин написал работу о марксизме и языкознании, то кто еще осмелится написать что-то про марксизм и более (или менее) значимую науку?
Кто осмелится поставить себя рядом со Сталиным?
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2021 :: 14:28:25 от табель »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6266 - 25.11.2021 :: 14:41:51
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 14:17:29:
Наука в СССР существовала за счет средств власти.
Власть заинтересована тратить свои ресурсы в первую очередь для собственного сохранения.
Это банальность, не требующее доказательств.

Так дело не во "власти", а в том, что любому государству, претендующему на независимое развитие, наука необходима. Иначе "сомнут".
Это как-бы законы развития для любого общественного строя, и демократического в том числе.


табель писал(а) 25.11.2021 :: 14:17:29:
В СССР разговаривали на языке марксизма.
Итак:
- Кто имеет право говорить на языке марксизма - тот Власть.
- Кто имеет право толковать марксизм, в том числе через призму языкознания, филологии и лингвистики - Власть абсолютная.

Так марксистская теория вполне себе государственнообразующая.
Ей удобно управлять.
Есть там и другие нюансы, типа справедливого распределения благ.
В "коммунистическом" государстве эта теория была принята, в другого типа государствах - другая какая-то подойдёт больше.
Тут всё прагматично.
Другой разговор, что со временем, марксизм стал несколько устаревать. Т.е. нужны были уже не точечные поправки(как у Сталина в нашем случае), а системная модернизация, возможно даже замена на другую.
Но в этом главная трудность. Где было взять таких теоретиков уровня Маркса?
Поэтому китайцы например до сих пор марксизмом пользуются, притом довольно успешно, если оценить развитие современного Китая.
Вот и всё.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6267 - 25.11.2021 :: 14:50:56
 
Да вы че, люди)

Вы вообразить себе Трумэна, который пишет трактат "Капитализм и основы нейролингвистики".

Вы просто не постигаете абсурд обсуждаемого)

И выходит эта книжень в издательстве Филадельфии как "Монументальное произведение Г. Трумэна".

А на досуге Трумэн просматривает фильм " В джазе только девушки" и пишет реплики для главных героев.  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6268 - 25.11.2021 :: 14:52:52
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 14:41:51:
табель писал(а) 25.11.2021 :: 14:17:29:
Наука в СССР существовала за счет средств власти.
Власть заинтересована тратить свои ресурсы в первую очередь для собственного сохранения.
Это банальность, не требующее доказательств.

Так дело не во "власти", а в том, что любому государству, претендующему на независимое развитие, наука необходима. Иначе "сомнут".
Это как-бы законы развития для любого общественного строя, и демократического в том числе.


табель писал(а) 25.11.2021 :: 14:17:29:
В СССР разговаривали на языке марксизма.
Итак:
- Кто имеет право говорить на языке марксизма - тот Власть.
- Кто имеет право толковать марксизм, в том числе через призму языкознания, филологии и лингвистики - Власть абсолютная.

Так марксистская теория вполне себе государственнообразующая.
Ей удобно управлять.
Есть там и другие нюансы, типа справедливого распределения благ.
В "коммунистическом" государстве эта теория была принята, в другого типа государствах - другая какая-то подойдёт больше.
Тут всё прагматично.
Другой разговор, что со временем, марксизм стал несколько устаревать. Т.е. нужны были уже не точечные поправки(как у Сталина в нашем случае), а системная модернизация, возможно даже замена на другую.
Но в этом главная трудность. Где было взять таких теоретиков уровня Маркса?
Поэтому китайцы например до сих пор марксизмом пользуются, притом довольно успешно, если оценить развитие современного Китая.
Вот и всё.


Чем-чем китайцы пользуются? Марксизмом?

А решётки на первых этажа заводов Фоксконн, чтоб работники которые офигели от рабочих условий и решили выбросить я и не разбились - это марксизм а достижения?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6269 - 25.11.2021 :: 15:08:28
 
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 14:50:56:
Да вы че, люди)

Вы вообразить себе Трумэна, который пишет трактат "Капитализм и основы нейролингвистики".

Вы просто не постигаете абсурд обсуждаемого)



Это в точку. Конечно абсурд.
Но откуда он взялся?
Абсурд этот родом из начала 20 века.
Все эти теоретики партии, выдававшие теорию "перманентной революции", теорию "военного коммунизма", "рабочей оппозиции", "построения социализма в отдельной стране" и так далее - все эти "новые направления марксизма" являли собой банальный инструмент и способ политической борьбы.
Кто начинает что-то новое писать по поводу марксизма - тот претендует на роль теоретика Партии.
Сталин своей статьей о языкознании и марксизме просто показал, что эта роль принадлежит все еще Сталину. И больше никому.
Ждановы, что-то писавшие про марксизм в биологии и литературе - они же не просто так писали. Они после написанного могли рассматриваться в качестве приемника. Но мнение у Сталина поменялось.
Каков строй. таковы и инструменты политической жизни...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6270 - 25.11.2021 :: 15:26:55
 
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 14:50:56:
Вы вообразить себе Трумэна, который пишет трактат "Капитализм и основы нейролингвистики".

Вы просто не постигаете абсурд обсуждаемого)

И выходит эта книжень в издательстве Филадельфии как "Монументальное произведение Г. Трумэна".

А на досуге Трумэн просматривает фильм " В джазе только девушки" и пишет реплики для главных героев. 

А Трумен это уровень Сталина что-ли?
Фигуры никак уж не сопоставимые.
Трумен даже до Молотова не потянет по большому счёту.
По моему мнению теоретический аспект ума Сталина был весьма на высоком уровне.
Собственно говоря, можно поискать оценки зарубежных авторитетов по данному вопросу.
Вот и посмотрим.
Что зря воду то толочь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6271 - 25.11.2021 :: 15:32:01
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 15:08:28:
Сталин своей статьей о языкознании и марксизме просто показал, что эта роль принадлежит все еще Сталину. И больше никому.

Да Сталину было до лампочку кому бы принадлежало данная трактовка марксизма, хоть ему самому, хоть чужому дяде. Главное чтобы она была верной для настоящего момента и к месту.
Он увидел серьёзную проблему и разрешил её.
Не для себя. А для общества и для государства.
Вот это и есть правильный государственный подход.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6272 - 25.11.2021 :: 15:36:16
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:26:55:
А Трумен это уровень Сталина что-ли?
Фигуры никак уж не сопоставимые.



Если Трумен пишет полный бред и лезет в сценарии Голливуда - то это конечно отстой.
Но если подобным убожеством занимается Сталин, то фигуры конечно несопоставимые....
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6273 - 25.11.2021 :: 15:51:06
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:32:01:
Да Сталину было до лампочку кому бы принадлежало данная трактовка марксизма, хоть ему самому, хоть чужому дяде. Главное чтобы она была верной для настоящего момента и к месту.
Он увидел серьёзную проблему и разрешил её


Верная трактовка марксизма Сталина пришлась к месту.
Аплодисменты.
И тут выходит в Правде статья молодого марксиста. Мол, товарищ Сталин  конечно прав. Но есть вопросы.
Вопрос первый.
Вопрос второй.
Что ответит товарищ Сталин?
Его ответ очень важен для "разрешения серьезной проблемы языкознания".
Сталин ничего не ответит. Потому что вопросов не будет.

"Трудно вести спор со Сталиным. Я ему цитату, а он мне ссылку"
Радек так шутил. Пока в тюрьме не прикончили...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6274 - 25.11.2021 :: 15:51:53
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 15:36:16:
Если Трумен пишет полный бред и лезет в сценарии Голливуда - то это конечно отстой.
Но если подобным убожеством занимается Сталин, то фигуры конечно несопоставимые..

Вы понимаете разницу между научной статьёй и художественным произведением(голливудским сценарием)?
Видимо не очень.
По крайней мере тут нужны разные способности и багаж познаний уж точно.  Смайл
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6275 - 25.11.2021 :: 15:55:28
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:51:53:
Вы понимаете разницу между научной статьёй и художественным произведением(голливудским сценарием)?
Видимо не очень.


Ах, это была научная статья?
Кто рецензировал?
Научные статьи бывают без рецензий?
Какие еще требования к научным статьям мы знаем?
Что нового в науке было рассказано Сталиным в этой статье?
Хоть одна научная мысль, до сего времени не высказанная, в этой стье есть?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6276 - 25.11.2021 :: 15:55:52
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 15:51:06:
Верная трактовка марксизма Сталина пришлась к месту.
Аплодисменты.
И тут выходит в Правде статья молодого марксиста. Мол, товарищ Сталин  конечно прав. Но есть вопросы.
Вопрос первый.
Вопрос второй.
Что ответит товарищ Сталин?
Его ответ очень важен для "разрешения серьезной проблемы языкознания".
Сталин ничего не ответит. Потому что вопросов не будет.

"Трудно вести спор со Сталиным. Я ему цитату, а он мне ссылку"
Радек так шутил. Пока в тюрьме не прикончили...

Так версия Сталина действительно более верная, чем постулат Маркса.
Хотите разобрать что-ли?
Ну можно в принципе.
Что у него не так? По-вашему мнению.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6277 - 25.11.2021 :: 15:58:26
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 15:55:28:
Ах, это была научная статья?
Кто рецензировал?
Научные статьи бывают без рецензий?
Какие еще требования к научным статьям мы знаем?
Что нового в науке было рассказано Сталиным в этой статье?
Хоть одна научная мысль, до сего времени не высказанная, в этой стье есть?

Ну пусть публицистично-научная.
Собственно тут не в подробностях классификации дело.
Она по-любому была не художественная, как в примере с Труменом по голливудским сценариям.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6278 - 25.11.2021 :: 16:02:34
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:55:52:
постулат Маркса.

Постулат Марка в студию. Сможете?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6279 - 25.11.2021 :: 16:03:30
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:55:52:
Так версия Сталина действительно более верная, чем постулат Маркса.
Хотите разобрать что-ли?
Ну можно в принципе.
Что у него не так? По-вашему мнению.


По моему мнению языкознание (чтобы это ни значило) должно оставаться языкознанием.
И залазить в эту область с точки зрения марксизма (который в лучшем случае может считаться филосовско-политэкономическим течением на стыке экономики, социологии и истории) - как минимум не научно...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 334
Печать