Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 250846 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1920 - 17.07.2016 :: 10:02:40
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 09:49:23:
https://www.gmdu.net/corp-260125.html

Вот им. Национализированное предприятие. 50% всей серебряной добычи.

Колумбия? Можно, в работы по новейшей истории Перу, в принципе, заглянуть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1921 - 17.07.2016 :: 10:03:12
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 22:10:04:
То они прямо какие-то рептилоиды, а то прям детский сад - ну как - пообещали же, ничего не поделаешь, придется отдавать.


Набор буков. Ясен перец - парень переводит всё в смех#ёчки, ибо против правды не попрёшь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1922 - 17.07.2016 :: 10:08:03
 
иван васильевич писал(а) 16.07.2016 :: 22:02:49:
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:23:33:
Нарком выполнял распоряжения Ленина.


А после смерти Ленина? Это Ленин ему дал указание, к примеру, Калмыцкую автономную область преобразовать  в Калмыцкую АССР. Или ликвидировать Закавказскую Федерацию? Или создать Карело-Финскую ССР (хорошо у Хрущева, или кто там ему подсказал - хватило ума ликвидировать, а то бы имели "проблему" после 1991-го). Да мало ли ...


Там есть слово нарком.  Это Вам ни о чём не говорит?
Намекаю - оно привязывает мою фразу к определённому времени.
А после кончины дедушки уже была сформирована определённая линия, коей и следовали.
Не думаю, что Сталин контролировал абсолютно все моменты и события. Как говорится - седалища не хватит усидеть на всех стульях. Вы попробуйте представить Сталина очень одарённым, но всё же человеком, а не злым богом из норвежской сказки, каковым его изображают либерасты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1923 - 17.07.2016 :: 10:08:21
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:03:12:
против правды


О да, чьи-то фантазии - это та еще правда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1924 - 17.07.2016 :: 10:09:44
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 09:59:10:
Взял наугад серебро, мне что - по каждому металлу отдельно рыскать? Если про серебро фуфло, остальное уже внимания не заслуживает. Зачем мне свое время тратить, чтобы указывать в очередной раз, что такой то рудник исчерпался уже к концу 18 века. Я знаю Алтай, я отлично знаю Сибирь в отличие от остальной России, много где жил и работал по этому региону.

Что за тенденциозность? Смысл фразы общий и медь там на первом месте. Кроме того:
" К началу 19 в. Алтай занял 1-е место в России по добыче и выплавке свинца и серебра. Серебро вывозилось в Петербург, а из меди с 18 века на Сузунском заводе чеканились "сибирская", а позднее общероссийская мелкоразменные монеты. Уровень горнодобывающей техники конца 18 — начала 19 вв. не позволял ещё разрабатывать сложные полиметаллические руды с тесно сросшимися мелкими зёрнами сернистых рудных минералов. На алтайских рудниках (в т.ч. и богатейшем Риддеровском) добывались только легкоплавкие окисленные руды верхних зон, после чего разработка прекращалась."
Источник: http://www.mining-enc.ru/a/altaj/
В целом, в данной книге (1898г) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1390539/?gclid=CLXX3drr-c0CFcJJcgodHuMN8w&g..., говорится, что Россия не богата серебром, пик добычи 1831г - 1318 пудов, в 1897г добыто - 268 пудов. В том числе, за тот же год, упоминаемый Нерчинский округ - 50 пудов.
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2016 :: 10:18:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1925 - 17.07.2016 :: 10:10:43
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:08:03:
Вы попробуйте представить Сталина очень одарённым, но всё же человеком, а не злым богом


Божком.

И не особо одаренным.

Я думаю, что правдивее всего Сталина изобразил Булгаков в пьесе "Батум".

Не особо талантливый человек с огромной волей к власти, болезненной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1926 - 17.07.2016 :: 10:11:02
 
иван васильевич писал(а) 16.07.2016 :: 22:15:02:
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:23:33:
А вот то, что их и через пять лет после войны, и даже через десять - никто не собирался возвращать на родину


И это наводит на мысль, что кроме "очищения тыла" были и какие-то другие соображения. А ведь есть еще и турки-месхетинцы которые так и не вернулись на родину, а эта родина на территории Грузии.


Не натягивайте сову на глобус. Соображения могли возникнуть уже после войны. На момент отселения - соображения были вполне определённые - очищение тыла от подозрительного элемента.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1927 - 17.07.2016 :: 10:11:55
 
scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 10:09:44:
К началу 19 в. Алтай занял 1-е место в России по добыче и выплавке свинца и серебра. Серебро вывозилось в Петербург, а из меди с 18 века на Сузунском заводе чеканились "сибирская", а позднее общероссийская мелкоразменные монеты. Уровень горнодобывающей техники конца 18 — начала 19 вв. не позволял ещё разрабатывать сложные полиметаллические руды с тесно сросшимися мелкими зёрнами сернистых рудных минералов. На алтайских рудниках (в т.ч. и богатейшем Риддеровском) добывались только легкоплавкие окисленные руды верхних зон, после чего разработка прекращалась."


А при чем тут начало 19 века?.. Урал в 20 веке был куда богаче, потому Гувер там и заморочился заводами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1928 - 17.07.2016 :: 10:13:20
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:11:02:
очищение тыла от подозрительного элемента.


Удобный повод для осуществления уродских представлений о национальной политике.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1929 - 17.07.2016 :: 10:14:17
 
scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 10:09:44:
На алтайских рудниках (в т.ч. и богатейшем Риддеровском)
добывались только легкоплавкие окисленные руды верхних зон, после чего разработка прекращалась
."


Начните читать уже сами себя.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1930 - 17.07.2016 :: 10:21:10
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:10:43:
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:08:03:
Вы попробуйте представить Сталина очень одарённым, но всё же человеком, а не злым богом


Божком.

И не особо одаренным.

Я думаю, что правдивее всего Сталина изобразил Булгаков в пьесе "Батум".

Не особо талантливый человек с огромной волей к власти, болезненной.


Про "Батум" зачем написали? Вы хоть читали оную пиесу?

Сталин сказал о пьесе Булгакова - это про мальчика Сосо, а не про Сталина.
А о талантливости Сталина могут судить люди хоть в чём-то равные ему, а не пигмеи без образования.
Сталин из тех людей, что способны учиться всю жизнь. А большинство людей - подавляющее большинство - теряют эту возможность где-то лет в сорок. Навсегда.

Я помню как один генерал, который Сталина не любил и боялся - оставил воспоминания, что мне запомнились кое-чем.
В оном мемуаре енерал рассказывал, что после каждой беседы со Сталиным он судорожно записывал весь разговор, все мелочи и детали, ибо знал, что Стали ничего не забывает и может спросить его мнение по тому же вопросу через длительное время. Ответ должен совпадать, ибо если не совпал - значит человек вы легковесный и мнение своего у вас нет.

Это говорит о том, что Сталин был не особо так одарённым? Посредственностью - как обозвал его Троцкий?
Это Троцкий оказался посредственность - на длительную и упорную работу Троцкого не хватало. На работу на десятилетия. А так - вспыхну - погас и так сорок раз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1931 - 17.07.2016 :: 10:23:19
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:13:20:
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:11:02:
очищение тыла от подозрительного элемента.


Удобный повод для осуществления уродских представлений о национальной политике.


Во время войны на уничтожение. Не забывайте об этом.
Нельзя судить о том страшном военном времени мерками мирного времени, сидя на диване с чашкой кофе в руке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1932 - 17.07.2016 :: 10:25:34
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:21:10:
Вы хоть читали оную пиесу?


Внезапно, да.

НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:21:10:
люди хоть в чём-то равные ему, а не пигмеи без образования.


Это Булгаков без образования и пигмей? Ржу.

НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:21:10:
помню как один генерал, который Сталина не любил и боялся - оставил воспоминания, что мне запомнились кое-чем.
В оном мемуаре енерал рассказывал, что после каждой беседы со Сталиным он судорожно записывал весь разговор, все мелочи и детали, ибо знал, что Стали ничего не забывает и может спросить его мнение по тому же вопросу через длительное время. Ответ должен совпадать, ибо если не совпал - значит человек вы легковесный и мнение своего у вас нет.


Вы вообще понимаете, что сами пишете?  Очень довольный

НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:21:10:
Это говорит


Что "это"? Что за ним какой-то безымянный генерал судорожно что-то там записывал?  Очень довольный



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1933 - 17.07.2016 :: 10:26:24
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 22:07:35:
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:10:35:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 20:53:31:
Для мировой безопасности.


А что - Россия в 17 году представляла опасность для мировой безопасности?
Или просто оная Россия мешала бесконтрольному захвату мировых ресурсов наглосаксами?

Я не хотел всё переводить на разговор о Хартленде, но Вам по-другому не объяснить.
Люди моря решили разгромить Хартлэнд и разделить оный на много частей - не для мифического мирового спокойствия, а для полного и абсолютного захвата контроля мировых ресурсов.

Зачем надо было валить Россию в 17? Из войны Россия вышла бы не сильней Британской империи, а слабей.
Но даже предполагаемый, гипотетический вариант противодействия всевластию англо-саксов - делал Россию "опасным злом" для мирового спокойствия.
Мирового порядка, который устраивал финансистов Лондона и Нью-Йорка.


Да, большевистская Россия представляла.


В военном плане?
Не смешите меня. Это было разрушенное государство. Россию, если и боялись - то не в военном отношении. Боялись пропаганды. Практически боялись слов, фраз.
Буржуи боялись своего пролетариата, чтоб с ними пролетарии не сделали тог, что должны б сделать обязательно. Потому и хотели задушить даже намёк на возможность построения социализма.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1934 - 17.07.2016 :: 10:26:31
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:23:19:
Во время войны на уничтожение. Не забывайте об этом.
Нельзя судить о том страшном военном времени мерками мирного времени, сидя на диване с чашкой кофе в руке.


Ну конечно.

Зато можно судить о депортации народов попердывая в диван и уверяя, что это было "очищение тыла". Это-то можно, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1935 - 17.07.2016 :: 10:26:39
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:14:17:
Начните читать уже сами себя.

Вы вспомните о чем речь:
" В 1912 г. Гувер создал синдикат для разработки богатейших залежей меди, цинка, олова и серебра на Алтае. Сам Гувер называет это месторождение «величайшим и богатейшим месторождением во всём мире». Гувер разрабатывал также месторождения олова и серебра под Нерчинском 1."
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 08:16:40:
Мне как рожденному на Алтае это смешно и больно слышать.


Что там такого неправдоподобного в тексте о Гувере? Речь о всех упомянутых металлах. Текст в норме и серебро, в какой-то мере, в том числе, в наличии. И Нерчинский округ в наличии)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1936 - 17.07.2016 :: 10:27:23
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:26:24:
В военном плане?
Не смешите меня. Это было разрушенное государство. Россию, если и боялись - то не в военном отношении. Боялись пропаганды. Практически боялись слов, фраз.
Буржуи боялись своего пролетариата, чтоб с ними пролетарии не сделали тог, что должны б сделать обязательно. Потому и хотели задушить даже намёк на возможность построения социализма.


Нет.

Почитайте Хауза, о котором выше говорится. А то так и будете незнамо что звездеть про Дарданеллы, которые пришлось бы отдавать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1937 - 17.07.2016 :: 10:28:50
 
scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 10:26:39:
тексте о Гувере? Текст в норме и серебро, в какой-то мере, в том числе. И Нерчинский округ в наличии)


Что отродясь не было на Алтае никакого богатейшего в мире месторождения серебра.

Это ложь и чрезмерное преувеличение. Есть возражения - вперед, с сылками.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1938 - 17.07.2016 :: 10:29:44
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:28:50:
Что отродясь не было на Алтае никакого богатейшего в мире месторождения серебра.

scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 10:26:39:
Речь о всех упомянутых металлах.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1939 - 17.07.2016 :: 10:30:37
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:26:31:
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:23:19:
Во время войны на уничтожение. Не забывайте об этом.
Нельзя судить о том страшном военном времени мерками мирного времени, сидя на диване с чашкой кофе в руке.


Ну конечно.

Зато можно судить о депортации народов попердывая в диван и уверяя, что это было "очищение тыла". Это-то можно, да.


Типа - возразил?
Зелот, аргументы надо искать, а не отгавкиваться, как Вы по молодости привыкли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 334
Печать