Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247677 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1700 - 12.07.2016 :: 23:57:56  
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 21:36:47:
Сразу видно вы образование в советской школе получали!
Рабам нет смысла портить оборудование, наоборот, в США рабы стремились, чтобы хозяин перевёл их с плантации в кузнецы, машинисты, или на какую-нибудь другую более лёгкую и престижную работу. И очень не хотели отправиться обратно на плантацию. А для этого очень прилежно учились профессии, и бережно относились к машинам, дабы не потерять расположение хозяина. Почти все машинисты-рабы получали карманные деньги, иногда неплохие
К 1860-м годам раб стоил $1600-1800, это в современных ценах $60 тыс. Рабы это и есть самое дорогое "оборудование", львиная доля основных средств приходилась именно на рабов, а не на землю, здания, сооружения, и оборудование.
Никто-никто  заплатив такие деньжищи, не согласится, чтобы такое дорогое "оборудование" простаивало, или работало малопроизводительно, используя устаревшие инструменты.
Именно поэтому предприятия использующие рабский труд, чаще всего были лидерами в освоении новой техники. Например, комбайны, хлобкоочистительные машины и т.д. сначала появились именно на таких предприятиях.


И результат сей благостной картины:
Юг проиграл Северу,которому уступал в первую очередь в индустрии,где трудились свободные люди.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1701 - 13.07.2016 :: 07:03:38  
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:13:56:
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 18:57:20:
А кто говорил здесь, что она до 1917 года была большевистской?


А она и в 17 не была пробольшевистской. А некто Зелот с упрямством утверждает, что была.


Была.

В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.

Если есть внятные возражения - озвучьте.

И да, этот вопрос совершенно незначителен, основной был в роли большевиков в разложении армии. А там хоть большинство, хоть меньшинство. Армия и так не была бочкой мёда, а и её даже ложка говна портит.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1702 - 13.07.2016 :: 09:20:12  
Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 22:01:09:
Кстати, Зиалот, если вы знаете, то когда началась ПМВ, то на дворцовой площади СПб, перед присутствием государь-императора, был массовый молебен и восхваление самого царя,под патриотически лозунги. Как вы считаете, являются ли подобные действия проявлением азиатчины, али нет?


Я не понимаю почему то НВД начинает слюни пускать по поводу американцев, индейцев и японцев, то вы начинаете мне втирать про каких-то царей. Как одно связано с другим? Отношусь ли я плохо к монархии? Да, разумеется. Но какое это имеет значение? Азиатщина ли это? Не думал об этом. Я про Сталина говорил.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1703 - 13.07.2016 :: 09:25:21  
Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 21:53:00:
И какой геноцид? Русских? так я вас спрашиваю, где Сталин геноцидил русских? Вы молчите.


Не геноцидил, а уничтожал. Геноцдил он советский народ в виде малых национальностей.

Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 21:53:00:
Я еще раз спрошу, с чего вы взяли, что некая "битва" закончилась? В ответ молчание, прямо как в песне.


Потому что мне лень разжевывать очевидные вещи, а у вас в мозгах пропагандонство тупое и вы все равно будете дрыгаться, пытаться хохмить и ни хрена не поймете. Мне лень.

Если же сделать попытку - то война в данном случае не измеряется количеством захваченных городов и уничтоженных солдат противника. Мы проиграли схватку за украинцев, они не наши и нашими не станут в течение очень долгого времени и не надо путать славян с чеченцами - это совершенно разные ментальности.

Если у вас другое мнение - то даже не трудитесь, прошу, его высказывать, потому что оно неверное и все эти "еще не вечер" и прочий понос - это так, сотрясение воздуха, ноль, гумус. И не надо сочинять про "другую Украину" и про то, что "я дочь бандеровца и тут не все так однозначно..." Все вполне однозначно.

Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 21:53:00:
Нет, на западе есть походы, к местам своих политических "идолов". Ну  насчет драк вы загнули, там действительно сейчас такого нет, а вот причитания таки присутствуют, правда больше не по политикам.


Что-то подобное событиям в Москве по смерти Сталина приведите в западном мире. Без общих слов и невнятных примеров "типа было, но...".
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1704 - 13.07.2016 :: 09:43:01  
Цитата:
Если же сделать попытку - то война в данном случае не измеряется количеством захваченных городов и уничтоженных солдат противника. Мы проиграли схватку за украинцев, они не наши и нашими не станут в течение очень долгого времени и не надо путать славян с чеченцами - это совершенно разные ментальности.

Я бы так категорично не говорил. В 1918 г. там все друг друга резали, красные, зеленые, УНР, ЗУНР, ДКР. Через 10 лет все дружно строили общее будущее. После окончания ВОВ через 15 лет многие бандеровцы уже были на партийных должностях, руководили колхозами. Думаю и тут все будет как и раньше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1705 - 13.07.2016 :: 09:50:16  
Ubivec писал(а) 13.07.2016 :: 09:43:01:
Цитата:
Если же сделать попытку - то война в данном случае не измеряется количеством захваченных городов и уничтоженных солдат противника. Мы проиграли схватку за украинцев, они не наши и нашими не станут в течение очень долгого времени и не надо путать славян с чеченцами - это совершенно разные ментальности.

Я бы так категорично не говорил. В 1918 г. там все друг друга резали, красные, зеленые, УНР, ЗУНР, ДКР. Через 10 лет все дружно строили общее будущее. После окончания ВОВ через 15 лет многие бандеровцы уже были на партийных должностях, руководили колхозами. Думаю и тут все будет как и раньше.


Тут ответил тебе:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462741224/845#845
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1706 - 13.07.2016 :: 11:05:40  
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:13:56:
А она и в 17 не была пробольшевистской. А некто Зелот с упрямством утверждает, что была.

По Ленину мы видим, что он считал, что "армия была, следовательно, уже к октябрю — ноябрю 1917 года наполовину большевистской." К концу 1917 года, только наполовину..
Источник:https://books.google.ru/books?id=2Yx5BAAAQBAJ&pg=PA9&lpg=PA9&dq=%D0%A1%D0%BB%D0%...
Когда же большевики становятся партией имеющей серьезный вес?
Ленин пишет, касаемо событий лета 1917:
"Ибо действительность показывает нам воочию, что именно после июльских дней большинство народа стало быстро переходить на сторону большевиков. Это доказали и выборы 20 августа в Питере, еще до корниловщины, когда процент большевистских голосов поднялся с 20% до 33% в городе без пригородов, и затем выборы в сентябре в районные думы Москвы, когда процент большевистских голосов поднялся с 11% до 491/з% (один товарищ москвич, которого я видел на днях, говорил мне, что точная цифра 51%). Это доказали перевыборы Советов. Это доказал тот факт, что большинство крестьянских Советов, вопреки своему «авксентьевскому» центральному Совету', высказалось против коалиции. Быть против коалиции это значит на деле идти за большевиками. Далее, сообщения с фронта все чаще и все определеннее показывают, что масса солдат, вопреки злостным клеветам и нападкам эсеровско-меньшевистских вождей, офицеров, депутатов и проч., и проч., все решительнее и решительнее переходит на сторону большевиков."
Источник: https://books.google.ru/books?id=-4t5BAAAQBAJ&pg=PA399&lpg=PA399&dq=%D0%98%D0%BC...
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2016 :: 11:14:21 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1707 - 13.07.2016 :: 11:11:43  
scriptorru писал(а) 13.07.2016 :: 11:05:40:
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:13:56:
А она и в 17 не была пробольшевистской. А некто Зелот с упрямством утверждает, что была.

По Ленину мы видим, что он считал, что "армия была, следовательно, уже к октябрю — ноябрю 1917 года наполовину большевистской." К концу 1917 года, только наполовину..
Источник:https://books.google.ru/books?id=2Yx5BAAAQBAJ&pg=PA9&lpg=PA9&dq=%D0%A1%D0%BB%D0%...
Когда же большевики становятся партией имеющей серьезный вес?
Ленин пишет, касаемо событий лета 1917:
"Ибо действительность показывает нам воочию, что именно после июльских дней большинство народа стало быстро переходить на сторону большевиков. Это доказали и выборы 20 августа в Питере, еще до корниловщины, когда процент большевистских голосов поднялся с 20% до 33% в городе без пригородов, и затем выборы в сентябре в районные думы Москвы, когда процент большевистских голосов поднялся с 11% до 491/з% (один товарищ москвич, которого я видел на днях, творил мне, что точная цифра 51%). Это доказали перевыборы Советов. Это доказал тот факт, что большинство крестьянских Советов, вопреки своему «авксентьевскому» центральному Совету', высказалось против коалиции. Быть против коалиции это значит на деле идти за большевиками. Далее, сообщения с фронта все чаще и все определеннее показывают, что масса солдат, вопреки злостным клеветам и нападкам эсеровско-меньшевистских вождей, офицеров, депутатов и проч., и проч., все решительнее и решительнее переходит на сторону большевиков."
Источник: https://books.google.ru/books?id=-4t5BAAAQBAJ&pg=PA399&lpg=PA399&dq=%D0%98%D0%BC...


Я никак в толк взять не могу - вы что пытаетесь доказать и почему игнорируете прямо вам заданные вопросы?

Разлагали большевики армию - да или нет? Я что-то такое непотребное спрашиваю? Что-то непонятное?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1708 - 13.07.2016 :: 11:28:28  
Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 21:53:00:
В прямом смысле. Скатились. И какой геноцид? Русских? так я вас спрашиваю, где Сталин геноцидил русских? Вы молчите.

Без сомнения вынужденную иммиграцию нескольких миллионов человек, причем иммиграция определенно более образованных и умных, можно рассмотреть как геноцид нации.
Тут не только Сталин, конечно виноват.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1709 - 13.07.2016 :: 12:10:06  
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 07:03:38:
В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.



Какого такого голосования? (с интонацией - Какого Бориса царя?)
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1710 - 13.07.2016 :: 12:14:00  
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:10:06:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 07:03:38:
В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.



Какого такого голосования? (с интонацией - Какого Бориса царя?)


Выборы в Учредительное собрание.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1711 - 13.07.2016 :: 12:16:59  
Цитата:
выборы 20 августа в Питере, еще до корниловщины, когда процент большевистских голосов поднялся с 20% до 33% в городе без пригородов


умереть и не жить.

Подняли процент голосов до 33% в Питере без пригородов и армия уже пробольшевистская.

Ленин пишет о тенденции. Мол. надо ея оседлать и использовать. Народное мнение недолговечно - толпа есть толпа и сегодня любят, а завтра на куски порвут.
Омаро натягивает сову на глобус.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1712 - 13.07.2016 :: 12:17:56  
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 12:14:00:
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:10:06:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 07:03:38:
В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.



Какого такого голосования? (с интонацией - Какого Бориса царя?)


Выборы в Учредительное собрание.


Выборы в Учредительное собрание выиграли эсеры.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1713 - 13.07.2016 :: 12:21:02  
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:10:06:
Какого такого голосования?

Первая ссылка в моем посте #1706. Ниже таблицы Ленин обобщает результаты.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1714 - 13.07.2016 :: 12:22:16  
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:17:56:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 12:14:00:
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:10:06:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 07:03:38:
В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.



Какого такого голосования? (с интонацией - Какого Бориса царя?)


Выборы в Учредительное собрание.


Выборы в Учредительное собрание выиграли эсеры.


Голосование от армейских округов.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1715 - 13.07.2016 :: 12:33:17  
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 11:11:43:
Я никак в толк взять не могу - вы что пытаетесь доказать и почему игнорируете прямо вам заданные вопросы?

Разлагали большевики армию - да или нет? Я что-то такое непотребное спрашиваю? Что-то непонятное?

Zealot, в целом, на тему разложения армии, я высказал все что хотел. Большевики, в этой теме, глубоко вторичны, они выходят на первый план, слишком поздно.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1716 - 13.07.2016 :: 12:34:39  
scriptorru писал(а) 13.07.2016 :: 12:33:17:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 11:11:43:
Я никак в толк взять не могу - вы что пытаетесь доказать и почему игнорируете прямо вам заданные вопросы?

Разлагали большевики армию - да или нет? Я что-то такое непотребное спрашиваю? Что-то непонятное?

Zealot, в целом, на тему разложения армии, я высказал все что хотел. Большевики, в этой теме, глубоко вторичны, они выходят на первый план, слишком поздно.


Так разлагали? Верно? Все верно говорю? Вторично, не вторично - разлагали?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1717 - 13.07.2016 :: 12:37:00  
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 22:32:12:
Например, к 1830 г. в США цена раба достигла $600, это порог, после которого рабов становится выгодно "разводить"


И что?
Это говорит лишь о том, что блокада эффективной была. Не давали рабов из Африки завозить.
К тому, что рабы с удовольствием работали на плантациях это не относится.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1718 - 13.07.2016 :: 12:38:51  
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 12:22:16:
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:17:56:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 12:14:00:
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:10:06:
Zealot писал(а) 13.07.2016 :: 07:03:38:
В ноябре 1917 абсолютно точно была, как видно из голосования, приведенного Ульяновым.



Какого такого голосования? (с интонацией - Какого Бориса царя?)


Выборы в Учредительное собрание.


Выборы в Учредительное собрание выиграли эсеры.


Голосование от армейских округов.


Что, от армейских кругов?

Конкретней.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1719 - 13.07.2016 :: 12:41:21  
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 12:38:51:
то, от армейских кругов?

Конкретней.


Я задолбался конкретнее. Влезаете в разговор, который не вы начинали - читайте то, что в ходе него было написано. И картинки прилагались, и статьи. Самостоятельная работа ведет к укреплению нейронных связей в головном мозге. А чтение вообще полезно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 334
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.