Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 250821 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1680 - 12.07.2016 :: 18:28:46
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 17:12:51:
Вы не пробовали просто немотивированному человеку объяснить основы программирования.

А зарплата это плохая мотивация?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1681 - 12.07.2016 :: 18:45:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2016 :: 18:28:46:
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 17:12:51:
Вы не пробовали просто немотивированному человеку объяснить основы программирования.

А зарплата это плохая мотивация?



Мотивация?!
"Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске[11].21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[10].В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2"

Вместо "общих работ" - "шарашка" и энтузиазм появится и основы программирования изучишь...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1682 - 12.07.2016 :: 18:57:20
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 17:25:10:
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 17:22:31:
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 17:15:15:
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 12:26:47:
Ленин прямым текстом утверждает, что большевики делали все для разложения сил


Ленин это Ленин. А армия была крестьянской - большинство крестьян было за эсеров.
Эсеры были самой многочисленной партией до октябрьского переворота. Потом их начали немножко сокращать. Чик-чик. Примерно так.


Ну и что дальше, какой вывод?


Не была армия пробольшевистской.


А кто говорил здесь, что она до 1917 года была большевистской?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1683 - 12.07.2016 :: 21:36:47
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 00:50:04:
Очень часто?А ещё чаще рабы портили инвентарь и оборудование, чтоб нечем было работать. Чем сложнее оборудование, тем его легче испортить и мудрёней починить.Оборудование стоит - раб отдыхает.Невозможно на рабском труде обеспечить высокие темпы роста производства.

Сразу видно вы образование в советской школе получали!
Рабам нет смысла портить оборудование, наоборот, в США рабы стремились, чтобы хозяин перевёл их с плантации в кузнецы, машинисты, или на какую-нибудь другую более лёгкую и престижную работу. И очень не хотели отправиться обратно на плантацию. А для этого очень прилежно учились профессии, и бережно относились к машинам, дабы не потерять расположение хозяина. Почти все машинисты-рабы получали карманные деньги, иногда неплохие
К 1860-м годам раб стоил $1600-1800, это в современных ценах $60 тыс. Рабы это и есть самое дорогое "оборудование", львиная доля основных средств приходилась именно на рабов, а не на землю, здания, сооружения, и оборудование.
Никто-никто  заплатив такие деньжищи, не согласится, чтобы такое дорогое "оборудование" простаивало, или работало малопроизводительно, используя устаревшие инструменты.
Именно поэтому предприятия использующие рабский труд, чаще всего были лидерами в освоении новой техники. Например, комбайны, хлобкоочистительные машины и т.д. сначала появились именно на таких предприятиях.
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 00:50:04:
Невозможно на рабском труде обеспечить высокие темпы роста производства.

Это ещё один миф
В 1800 году раб в США стоил $300, в 1860г. уже $1800
Нужно объяснять, какая связь между ценой оборудования и его производительностью?
В первой половине 19-го века доля рабов в общей численности населения увеличивалась. При этом в разы увеличилась стоимость рабов. Поэтому, не удивительно, если окажется, что доля рабовладельческих предприятий в ВВП США тоже возрастала.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2016 :: 21:55:46 от Константин Ф »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1684 - 12.07.2016 :: 21:53:00
 
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 07:41:42:
В смысле скатился? Что? Назвал геноцид геноцидом что ле?

В прямом смысле. Скатились. И какой геноцид? Русских? так я вас спрашиваю, где Сталин геноцидил русских? Вы молчите.
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 07:41:42:
Битва закончилась с того, что она закончилась. Обосратушки вышли, слава великому кормчему.

Я еще раз спрошу, с чего вы взяли, что некая "битва" закончилась? В ответ молчание, прямо как в песне.
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 07:41:42:
В Европе и США? Массовые истерии и давки с трупами на похоронах политических бонз? Серьёзно?

Нет, на западе есть походы, к местам своих политических "идолов". Ну  насчет драк вы загнули, там действительно сейчас такого нет, а вот причитания таки присутствуют, правда больше не по политикам.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1685 - 12.07.2016 :: 22:01:09
 
Кстати, Зиалот, если вы знаете, то когда началась ПМВ, то на дворцовой площади СПб, перед присутствием государь-императора, был массовый молебен и восхваление самого царя,под патриотически лозунги. Как вы считаете, являются ли подобные действия проявлением азиатчины, али нет?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1686 - 12.07.2016 :: 22:03:08
 
Evgen11 писал(а) 12.07.2016 :: 21:53:00:
И какой геноцид? Русских? так я вас спрашиваю, где Сталин геноцидил русских?

Географически? В СССР, конечно, геноцидить русских в США - руки у него коротки были
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1687 - 12.07.2016 :: 22:04:10
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 21:36:47:
В 1800 году раб в США стоил $300, в 1860г. уже $1800


А труд свободного человека сколько стоил?
Вот когда сравним, тогда и решим где приоритетнее, освоение новой техники.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1688 - 12.07.2016 :: 22:04:38
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 21:36:47:
И очень не хотели отправиться обратно на плантацию. А для этого очень прилежно учились профессии, и бережно относились к машинам, дабы не потерять расположение хозяина. Почти все машинисты-рабы получали карманные деньги, иногда неплохие


Читаю и удивляюсь.
Вы вообще о чём пишете?

Если для ручного сбора хлопка нужны рабы, то для того, чтоб управлять комбайном для сбора хлопка - раб уже не годится. Это должен быть квалифицированный и материально заинтересованный работник. Это уже не раб, если Вы его обучаете и потом платите ему зарплату.
А попробуйте ему зарплату сначала платить, а потом перестать, мол, работай за так - ты же раб.
Сломает Ваш раб комбайн к чертям собачьим и естественно, представить всё так, что он сам сломался.

Нельзя рабов заставить работать на сложных механизмах из под палки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1689 - 12.07.2016 :: 22:06:11
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 22:03:08:
Географически? В СССР, конечно, геноцидить русских в США - руки у него коротки были

Это, что за опус?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1690 - 12.07.2016 :: 22:06:29
 
иван васильевич писал(а) 12.07.2016 :: 22:04:10:
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 21:36:47:
В 1800 году раб в США стоил $300, в 1860г. уже $1800


А труд свободного человека сколько стоил?
Вот когда сравним, тогда и решим где приоритетнее, освоение новой техники.



В США было мало свободных рабочих рук - обилие плодородной земли сказывалось. Потому там изначально были высокие зарплаты и из-за этого развивалась механизация труда ускоренными темпами.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1691 - 12.07.2016 :: 22:08:53
 
иван васильевич писал(а) 12.07.2016 :: 22:04:10:
А труд свободного человека сколько стоил?Вот когда сравним, тогда и решим где приоритетнее, освоение новой техники.

Цена раба это ничто иное как капитализация сэкономленной заработной платы свободного работника. Поэтому, цена раба и зарплаты свободных работников всегда меняются в одну сторону, и в схожее количество раз.

НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:04:38:
Читаю и удивляюсь. Вы вообще о чём пишете?

Удивляетесь потому, что в советской школе учились, и многое прошло мимо вас
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:04:38:
Если для ручного сбора хлопка нужны рабы, то для того, чтоб управлять комбайном для сбора хлопка - раб уже не годится. Это должен быть квалифицированный и материально заинтересованный работник. Это уже не раб, если Вы его обучаете и потом платите ему зарплату.

Чё это вдруг?
То что рабу платят какие-то там деньги, ещё не делает его свободным человеком.
Свободным человека делает свобода выбора
А то, что для увеличения мотивации рабов использовали не только вне экономические методы, но и экономические, широко известно

НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:04:38:
Нельзя рабов заставить работать на сложных механизмах из под палки.

Правильно! Они сами должны захотеть. А для этого должна быть разница в положении раба на плантации и раба-машиниста. Она и была, эта разница. Поэтому рабы и стремились работать на машинах, и получать хорошие профессии.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2016 :: 22:19:09 от Константин Ф »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1692 - 12.07.2016 :: 22:11:58
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 21:36:47:
В первой половине 19-го века доля рабов в общей численности населения увеличивалась. При этом в разы увеличилась стоимость рабов. Поэтому, не удивительно, если окажется, что доля рабовладельческих предприятий в ВВП США тоже возрастала.


Ну и что?
А отчего увеличивалось количество рабов?
А оттого, что Европа стала импортировать хлопок из Южных штатов. Северным штатам это очень не понравилось - фабрики оставались без сырья и именно из-за этого началась гражданская война 1861-1865 гг.
И именно Север напал на Юг - хотели запретить  экспорт хлопка в Европу. А аболиционизм это был просто методом  борьбы с южанами.
Если бы там была механизация - на хрена столько рабов?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1693 - 12.07.2016 :: 22:13:56
 
Zealot писал(а) 12.07.2016 :: 18:57:20:
А кто говорил здесь, что она до 1917 года была большевистской?


А она и в 17 не была пробольшевистской. А некто Зелот с упрямством утверждает, что была.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1694 - 12.07.2016 :: 22:18:58
 
Дилетант писал(а) 12.07.2016 :: 08:49:27:
Успокойтесь,вытрите слёзы и спокойно расскажите в чём дело.

А дело в том, что при всей своей неоднозначности, упомянутые вами "дипломаты" РФ, не могли в каком то смысле прыгнуть выше головы. Им бы просто не дали бы работать на информационном поле также свободно, как западным НКО и СМИ. И так себя вела любая украинская власть, ибо для любой украинской власти присутствие российских СМИ и НКО в сопоставимых с западным размером страшнее отключения газа.При этом шла откровенная демонизация российских сми и журналистов. Дилетант писал(а) 12.07.2016 :: 08:49:27:
Т.е. были планы воевать больше,чем Крым?

ну если вы смотрели новости и интернет последние три года, то отчетливо видно, что да. Ну лучше это обсуждать в теме про Украину.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1695 - 12.07.2016 :: 22:22:22
 
иван васильевич писал(а) 12.07.2016 :: 18:45:35:
Вместо "общих работ" - "шарашка" и энтузиазм появится и основы программирования изучишь...


Нет. Ни в коем случае. Королёв просто занимался любимым делом. И это было не рабство. Рабов не судят.
Невдомёк?

Вы просто отравлены нашим 19 веком. Там вообще наши пииты утверждали. что все рабы. Мы все рабы - крестьяне, мещане и дворяне. Это в переносном смысле. Наши вольтерьянцы и франкмасоны просто так боролись с как им кажется деспотией.
Вот если бы декабристы захватили власть - вы бы узнали, что такое деспотия.
Раб. Признаки.
1. Не подсуден никакому суду. Он вещь. Не будете же вы судить табуретку или мясорубку.
2. Вознаграждением за труд является похлёбка и отсутствие порки.

Если человека судят и платят ему за сделанную работу - какое же это рабство.

Классический случай - раб украл серебряную чашу в храме - его задержали.
Определяют - раб - передать хозяину для наказания. Свободный - суд и смертная казнь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1696 - 12.07.2016 :: 22:28:36
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2016 :: 22:08:53:
То что рабу платят какие-то там деньги, ещё не делает его свободным человеком.
Свободным человека делает свобода выбора


Дайте две. Мы все рабы. Как страшно жить.

Вы слишком свободно относитесь к слову раб. Не утруждая себя ничем. Не понимая вообще, что такое рабство.
Просто приходится за гроши корячится в конторе - какой ужасть - мы все рабы. У нас нет выбора - или работай за гроши или голодная смерть.
Вы просто неуч, как и весь молодняк, который не учился в Советской школе.
Вы знаете чем раб отличается от колона или от крепостного крестьянина?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1697 - 12.07.2016 :: 22:30:40
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2016 :: 18:28:46:
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 17:12:51:
Вы не пробовали просто немотивированному человеку объяснить основы программирования.

А зарплата это плохая мотивация?



Рабам зарплаты не платят.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1698 - 12.07.2016 :: 22:32:12
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:11:58:
Если бы там была механизация - на хрена столько рабов?

Между механизацией и количеством рабов в стране (и работников вообще) связи нет.
Например, сейчас в КНР средняя ЗП $800/месяц, работников 700 млн.
В Таджикистане, средняя ЗП $200, а работников только 4 млн. Где механизации больше, в КНР или Таджикистане?

Но зато есть связь между количеством рабов и рентабельностью использования рабского труда.
Например, к 1830 г. в США цена раба достигла $600, это порог, после которого рабов становится выгодно "разводить". Раньше рабовладельцы стремились, к тому, чтобы рабыни не беременели, а после достижения точки безубыточности  от выращивания рабов с нуля, стало выгодно чтобы рабы плодились, как можно быстрее. На многих фермах и предприятиях, за рождение здорового ребёнка рабыни получали отпуск на 1-3 мес. и неплохие деньги
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1699 - 12.07.2016 :: 22:40:15
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:28:36:
Вы слишком свободно относитесь к слову раб. Не утруждая себя ничем. Не понимая вообще, что такое рабство. Просто приходится за гроши корячится в конторе - какой ужасть - мы все рабы. У нас нет выбора - или работай за гроши или голодная смерть

Для того, чтобы раб был рабом, нужен ограничивающий свободу субъект. Законы природы, физиологии и т.д. которые ограничивают наш выбор, не делают человека рабом

НВД писал(а) 12.07.2016 :: 22:28:36:
Вы просто неуч, как и весь молодняк, который не учился в Советской школе.

Ну, вот я учился в советской школе, однако же, считаю, что школа могла бы дать мне и по-больше, будь она не советской
Наверх
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 334
Печать