Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Приказ от 31 июля отдал Ежов, во исполнение Решения ПБ от 02 июля.
Правда, что ли? Там прямо так написано: "во исполнение решения ПБ"? В решении ПБ от 2 июля нет даже намека на массовые операции.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Нет, не было дезинформации.
Есть показания чекистов, есть показания самого Ежова, есть документ, где прямо сказано: "Тов. Ежов всячески скрывал от Центрального Комитета ВКП(б) состояние работы в органах НКВД. Кроме того он скрывал от ЦК ВКП(б) компрометирующие материалы на руководящих работников НКВД."
https://istmat.info/node/24582Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:вы неоднократно доказали, что верить документам и фактам вы не готовы
Я, в отличие от вас, как раз на них и ссылаюсь.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:это вы постоянно лжете. Вы неисправимый, самый беспринципный лжец!Это слова Хрущевав вами приведенной ссылке!!!
Не истерите. Я такой ссылки не давал.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Эти люди погибли потому, что их политические взгляды Сталин счел опасными для социализма в СССР, не для себя (Сталина) опасными, а для социализма в СССР.
Это ваша фантазия, которую вы ничем подтвердить не можете.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Следствие оказывало на них давление
Это ваша фантазия. Нет никаких доказательств того, что на Зиновьева и Каменева оказывалось какое-либо давление.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52: Почему же тогда эти списки направлялись на рассмотрение в ПБ? Потому что в этих списках не преступники, поэтому нужна санкция ПБ для решения их судьбы.
https://istmat.info/node/24543Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Чаще всего было: "предлагаю всех расстрелять"
Нет, не чаще всего. Известно только ДВЕ такие резолюции.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Доклад Хрущева это серьёзный доклад
Это лживый доклад.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Десятки людей погибли, и многие пострадали из-за даже лёгкого несогласия со Сталиным.
Это ложь.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 21:44:52:Даже его ближайшие соратники, например, Молотов.
Правда, что ли? Молотов был репрессирован? Это что-то новое.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 22:15:45:сверхсмертность вызвала политика коллективизации, разрушение отлаженного механизма воспроизводства с/х продукции. В результате урожаи упали в 1,4-1,5 раза,
Бред! Урожай в 1932 году был нормальный. Голод был не по всей стране, а в отдельных регионах. А потому политика коллективизации никак не могла вызвать сверхсмертность. Голодали в основном единоличники и те колхозники, у которых было мало трудодней. Но причиной высокой сверхсмертности в 1933 году стал не голод, а эпидемии, а также отравление зерном, пораженным грибками.
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 22:15:45:Я повторяю третий раз, с первых двух раз до вас не дошло. План войны не равно план нападения.Генштаб каждой армии мира строит военные планы, планы войны, это прямая обязанность генштаба. Военное планирование это трудоёмкий и длительный процесс, он занимает много месяцев. Когда враг нападёт, поздно будет составлять планы войны, потому что планирование займёт несколько месяцев. Это нужно делать заранее. Пентагон, например, разрабатывал планы войны не только против СССР или КНР, но и против Канады. Но в войну эти планы не превратились. Точно так же вне всяких сомнений Генштаб РККА разрабатывал планы войны против вероятных противников СССР. Они, эти планы были вне всяких сомнений, иначе в генштабе нет смысла.Но, говоря о Германии все вышеперечисленные рассуждения тоже верны. Все планы войны Рейха, даже подписанные не обязаны превратиться в войну, как и утвержденные военные планы любой другой страны.
Ну так покажите эти планы. Какие проблемы?
Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 22:15:45:он сознательно врёт.Например, прекрасно зная, что Молотов считал дело против Ежова сфабрикованным, по указанию ПБ, а значит и самого Молотова, а значит нет сомнений в невиновности Ежова, Спицын открыто заявляет о заговоре Ежова как о реальности, точно зная что заговора не было. Кстати, в отличие от того как вы любите, признания Ежова нет. Будьте последовательны не считайте Ежова виновным.
Правда, что ли? Вы имеете компетенцию называть профессионального историка лжецом? Что касается Ежова, то в прошлом году вышла целая монография А.Н. Дугина "Тайны архивов. НКВД: взгляд изнутри". Нет никаких оснований не считать Ежова виновным.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Бредите? Видимо, да, бредите.Раскулачивание само по себе не начнётся, тут без решение Сталина не обошлось
Нет, это вы, по ходу, невежда. Раскулачивание началось в 1929 году на местах, стихийно, безо всяких указаний из Москвы и решений Сталина.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:договорились, не буду включать, и даже не собирался включать.
Постоянно это делаете. У вас просто талант отрицать факты и переворачивать с ног на голову.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Мимо. Сталин действительно проявлял нетерпимость к коллективной выработке генеральной линии партии.
Не мимо, а в точку. Никакой нетерпимости к коллективной работе Сталин никогда не проявлял. Он был коллективист до мозга костей. И на сей счет я приводил цитаты людей, которые с ним работали. Того же Бенедиктова, к примеру. Так что Хрущев врет.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Совершенно очевидно, что Хрущев говорит правду, достаточно прочитать доклад Сталина. Сталин прямо говорит, что троцкисты и зиновьевцы выродились в диверсантов, шпионов и врагов народа, которые скрывают свои взгляды, и задача партийцев теперь проявить максимальную бдительность.Какие из этого можно сделать выводы? Как надо понимать слова Сталина?1) троцкисты-зиновьевцы однозначно враги. 2) Их вина не будет видна, потому что она скрывает свои взгляды, соответственно придётся принять вину троцкистов-зиновьевцев без доказательств 3) Несмотря на то, что вина троцкистов и зиновьевцев доказана не будет, к ним нужно относиться как к врагам, и это дело каждого партийца, в стороне не должен оставаться никто.Совершенно очевидно что доклад Сталина это и есть попытка обосновать массовые репрессии. У Сталина это получилось, массовые репрессии последовали
Совершенно очевидно, что Хрущев врет, ибо в докладе Сталина нет никакого намека на массовые репрессии. Он нигде не призывает к массовым репрессиям на основании обострения классовой борьбы.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Вы почитайте всю стенограмму пленума. Там от докладчиком- представителей краев, областей, республик, наркоматов и управлений прямо требуют отчитаться о том как у них поставлена работа по выявлению врагов и вредителей. Если докладчик ссылается на объективные технические недостатки дела, то сразу же следуют обвинения в потере бдительности и в худшем случае в пособничестве вредителям. Докладчики поставлены в такие условия, что выбора у них нет, все объективные причины неудач в делах могут называться только в числе второстепенных причин, а главные причины это действия вредителей и врагов.Постышев максимально смело, как только возможно подчеркивает невозмодность выявлять врагов, когда врак ничем не отличается ни делами, ни словами, ни своим прошлым от честного советского человека.Постышев: "Людей ведь так не разгадаешь. По учетным данным и, как говорят, по объективным данным людей никогда не разгадаешь. Ни один из них в прошлом троцкистом не был, по крайней мере, нигде этого не отмечено....но враг может и сознательно сохранять себя чистым. Вот из показаний правых мы видим, как они себя и свои кадры сохраняли, не вылезали."Это не просто сомнение в политике репрессий, это почти открытое обвинение в порочности выбранного подхода в поиске врагов. Как можно распознать врага, который ничего вражеского не делает, не говорит и злонамеренно сохраняет себя чистым, неотличимым от честного коммуниста? Никак!
Я то читал стенограмму пленума, а вот вы, по ходу, нет.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Бросьте чушь молоть! Тут прямое иочень смелое сомнение у Постышева.
Чушь несете вы. Постышев: "
Мы никак не могли до этого додуматься, что многие из врагов работали хорошо не потому, что они отходили от троцкизма и вставали честно на партийный путь, а чтобы замазать себя и сохранить. Нельзя же действительно им все время систематически проваливать программу. Тогда бы нужно их арестовывать и сажать сразу
. Вот эта маневренность и хитрость врага, она оказалась куда многогранней, чем наш подход к этому врагу и выявление. У нас более примитивный метод был распознавания врага. Вот как получалось дело.
Мы ведь на Украине все-таки 11 тыс. всяких врагов исключили из партии, очень многих из них посадили. Из этих 11 тыс.— 7 тыс. с лишним только троцкистов. Я примерно считаю: с 1933 по 1937 г. было разоблачено и исключено из партии 11 тыс. человек. Среди них были очень матерые враги, находившиеся на большой советской и партийной работе."
Вот такое у него "смелое сомнение".
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Как видим и тут Хрущев говорит правду.
Как видим, и тут Хрущев соврамши.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Вы только что Сталина назвали безумцем! Ведь это Сталин говорил что пакт подталкивает Германию к войне.
Не врите. Сталин этого НЕ говорил. Не надо свои фантазии приписывать Сталину.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:не врите.Голосовать в ПБ могли только члены ПБ, или при отсутствие кого-то из членов ПБ, голос получал кандидат в члены ПБ.
"
Политбюро решало наиболее важные политические, хозяйственные и внутрипартийные вопросы. Подготовку вопросов для заседаний Политбюро осуществлял Секретариат ЦК. Для разработки отдельных вопросов Политбюро создавало специальные комиссии. На заседаниях Политбюро могли присутствовать с правом совещательного голоса члены ЦК.
Политбюро сыграло важную роль в деле общего руководства хозяйственным строительством, в упрочении обороноспособности страны, в повышении материально-культурного положения трудящихся."
https://www.sovtime.ru/kpss/politburoУчите матчасть!
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Ну, раз ПБ утверждает проекты приказов НКВД, то не называйте Ежова организатором большого террора
С чего бы вдруг? Он и есть организатор. Именно он предложил создать тройку в Западной Сибири. Именно он является инициатором национальных операций, именно он является инициатором продления массовых операций.
Константин Ф писал(а) 29.12.2021 :: 00:46:13:Ежов лишь исполнитель воли Сталина.
И потому он скрывал от него истинные масштабы репрессий и плел заговор. Оригинальный исполнитель!
Страниц: 
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 302227 раз)