Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Речь не о прибыли, а о получении назад вложенного. Пусть бы весь доход делился по труду, я же не про это говорю. А про получении компенсации за часть общего имущества. Иначе какая же это собственность колхозника, если он может ничего за своё имущественное право получить при выходе из колхоза? Чем это отличается от ситуации, как если бы в законе прямо было сказано, что колхозник просто прохожий и ничего у него в колхозе нет. В обеих этих ситуациях колхозник ничего не получает при выходе из колхоза.
А потому что колхозник никакой долей имущества колхоза не владеет, не владеет также имуществом колхоза как общим имуществом, потому что нет общего имущества, тут только один хозяин  - колхоз
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

А чем это будет отличаться от ситуации если капиталист скажет наемным рабочим - вы собственники завода, а не я, это ваше общее имущество, пока вы работаете на заводе. А как только уволитесь то перестаете быть собственников общего имущества. Чем?
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

в ТСЖ состоят собственники недвижимости их имущественные права четко определены и подтверждены законом. В колхозе состоят не собственники а колхозники, которые никаким имуществом колхоза не владеют на праве собственности.
А вы эту разницу игнорируете.
ТСЖ объединяет собственников, а колхоз собственников не объединяет. Колхоз единственный владелец всего имущества колхоза. МОП принадлежат собственникам квартир в МКД, но не принадлежат ТСЖ. При этом и само ТСЖ может быть собственником имущества, которое принадлежит именно ТСЖ но не собственникам квартир. Например, за счет членских взносов ТСЖ может купить оргтехнику и мебель, эта оргтехника и мебель общим имуществом не являются, потому что у этого имущества только один хозяин это ТСЖ. А МОМ так и остаются общим имуществом всех собственников состоящих в ТСЖ. Если за счет собранных жильцами денег была построена спортивная площадка во дворе МКД, то это новый объект общего имущества, оно ТСЖ не принадлежит, оно принадлежит собственникам квартир в МКД.
Почувствуйте разницу!
Колхозники никаким общим имуществом колхоза не владеют, все имущество колхоза принадлежит только колхозу, он единственный собственник этого имущества, как оргтехника в офисе ТСЖ. То что колхоз единственный собственник всего имущества колхоза прямо сказано в Уставе с/х артели. Ссылку на Устав вы сами же и приводили, но кроме фиги там ничего не увидели

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Распоряжаются колхозники потому что у юр.лица ни ножек ни ручек, ни своей головы, чтобы принимать решения нет. Поэтому распоряжаются колхозники, а собственник только один, это колхоз, в отличии от общего имущества в МКД, там собственников много.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Серьёзно? У нас не так, подозреваю что и у вас не так

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

заканчивайте демонстрировать свою безграмотность!

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

а разве было такое время когда возражал? С самого начала говорю что имуществом колхоза распоряжаются колхозники, потому что у юр.лиц своей головы чтобы думать и распоряжаться - нет.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Выдумывать не приходится это в Уставе записано

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Нет. То что в колхозе участвуют колхозники не делает их собственниками, именно поэтому они и "теряют" безвозмездно имущественные права на имущество колхоза при выходе из колхоза, потому что не было у них никаких имущественных прав - нечего и терять.
человек станет совладельцем МОП в МКД только если он купит квартиру в МКД, ему собственником надо сперва стать. А новый член колхоза может быть принят в колхоз нечего не покупая, не становясь собственником чего-либо, точно так же ничего и не продаст при выходе из колхоза. И нигде нигде не сказано что он становится совладельцем имущества колхоза.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Это не я с вами, а вы постепенно меняете свои слова и сближаете их с тем, что я говорю с самого начала!
То что в колхозе участвуют колхозники не наделяет их правами собственности, они не совладельцы имущества колхоза. Имущество колхоза даже общей собственностью не является.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Распоряжаться - мало, наёмный директор завода тоже распоряжается, но он не собственник. Нет никакой разницы между собственником и хозяином, собственник/хозяин тот кто владеет имуществом на праве собственности

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Нет, пока я уверяю что вы лжец и никогда лгать не перестанете.
А то что собственником общих территорий является ТСЖ я никогда не говорил.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

а что изменилось? Я не орал а мягко и вкрадчиво пытался вам объяснить что колхоз "ничей", я и сейчас так говорю: колхоз - "ничей"

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

ну, тут вы опять врёте, для вас враньё - норма жизни, как трезвость для трезвенника

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Нет

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

чтобы меня расстроить вы просто должны не меняться - оставаться врунишкой. Иначе вы меня не расстроите а обрадуете.
Юрлицо не принадлежит даже бенефициарному владельцу.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Имущество принадлежит собственнику, а распоряжаться им могут уполномоченные лица.
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Покажите такие бумаги! Если у ТСЖ есть своё имущество, то я им не распоряжаюсь, им распоряжается правление и председатель. Например, ТСЖ без моего разрешения может купить компьютер в офис из членских взносов, а потом продать кресло без моего разрешения и даже не ставя меня в известность. Потому что это не общее имущество, а имущество ТСЖ.
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

пока что как раз наоборот, видно что не понимаете вы что такое собственность, а я вас учу по мере своих педагогических талантов

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

заканчивайте демонстрировать свою безграмотность!
Участники не владеют имуществом ООО, у них есть доли участия в ООО, которые они могут уступить за деньги. И снова получат права собственников в момент ликвидации ООО

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:


Не правда. Мы о разном говорим. Я говорю что участие в коллективе не наделяет каждого члена коллектива имущественными правами, пре имущественные права принадлежат только коллективу - колхозу. Вы же говорите что раз колхоз состоит из колхозников  - значит колхозники совладельцы имущества колхоза.
Ничего общего в наших словах нет. Я говорю что колхозники не собственники, вы что собственники.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:

Влияет. Даже если бы в Законе или Уставе было сказано что колхозник собственник, но при выходе из колхоза он эту собственность безвозмездно теряет, даже в этом случае положение колхозника ничем не отличалось бы от простого прохожего, который ничем не владеет в колхозе. А ситуация ещё хуже колхозники нигде не называются собственниками!

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:

Это также частности.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:

Вы когда продаете квартиру в доме, вы за общее имущество дома ни копейки не получаете.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:

Тем что у капиталиста это не кооператив. 
Все прочее не имеет смысла.
Вы юлите, прекрасно понимая что вы размазаны.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:

Нет, общее имущество МКД принадлежит ТСЖ. Как и имущество колхоза принадлежит колхощу.
А если имуществом распорядаются колхозники - они владельцы, т.е. обладатели вещных прав.
Точно также в многоквартирном доме вы владете (имеете вещные права) на места общего пользования, пока состоите в ТСЖ (живете в этом доме).
В противном случае вы, Костя, утверждаете, что человек теряет право на собственность, как только вносит свои уставные доли в ООО, кооператив или артель.
По вашей логике все это имущество немедленно сановится собственностью данной организации, а не того, кто внес эту собственность.
Но самое смешное что так оно и есть - просто вы не понимаете разницу между "собственник" и "владелец" (обладатель вещных прав, бенефициар).
Я не вижу смысла вам дальше что то писать - вы просто в луже собственых извержений сидите.
Унылые попытки представить что члены кооператива не владеют ничем в кооперативе.
Затем попытка уйти в непонимниае что такое собственник и что такое вдлаоедец.
Я вас кидаю как использованную школьницу. 
Понимаете, вы можнон сколько угодно орать что колхозникам ничего не принадлежало, но это не так. 

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:55:52:

А почему вы ставите в кавычки? Он вполне был осязаемым и ваши предки если вы не коренной горожанин, с ним сталкивались.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2020 :: 15:03:56:

Т.н. "кулацкий терроризм" следует брать в кавычки, потому что он не только кулацкий а общекрестьянский, и у него нет признаков террора, т.к. это насилие не направлено на политических противников а имеет конкретную направленность против лиц принимающих участие в хлебозаготовках или раскулачивании, самооборона не террор.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

новый покупатель квартиры становится собственником, новый колхозник собственником не становится, имущество колхоза по-прежнему принадлежит одному всё тому же собственнику.
Мне кажется это не сложно для понимания, даже вы, при определённых обстоятельствах и минимальном везении могли бы это понять.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Колхозники не станут сопротивляться потому что не захотят рисковать ради чужого имущества, это напрямую связано с тем что они никакие не собственники имущества колхоза, и если государство начнет выгребать ресурсы из колхоза сильнее, каждый колхозник никак не пострадает, размер его пая строго зафиксирован, и при выходе из колхоза он меньше пая не получит. Колхозник ничего не теряет.
-----------
Индустриализацию можно было провести не быстрее, а медленнее, как предлагали, например, бухаринцы. Но без ограбления крестьянства.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Странно, что вы привели ссылку, которая не подтверждает вашу правоту.
Я вижу только одно объяснение почему вы привели эту ссылку - вы не разобрались в вопросе кому принадлежат помещения общего пользования, поэтому и не поняли какую ссылку надо привести.
Общее имущество принадлежит собственникам помещений в МКД, а не ТСЖ.
Повторю, ТСЖ тоже может быть собственником имущества, но своего имущества, а не общего имущества собственников квартир в МКД.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Потому нигде и не говорится что у ООО есть владельцы, потому что ООО никому не принадлежит, даже его учредителям и участникам.
Имущественные права участников ООО защищены тем, что каждый участник имеет строго определённую долю участия, которую он может уступить за деньги новому участнику. Колхозник свое участие в колхозе продать не может. И в ООО сумма всех долей участия всегда равна 100%. Т.е. если все участники захотят выйти из ООО, всё имущество ООО будет поделено без остатка между участниками ООО. А в колхозе может быть такая ситуация, что все нынешние колхозники не имеют паёв в колхозе, т.к. не являются учредителями колхоза, и в случае если все колхозники такого колхоза одновременно захотят выйти из колхоза, то каждый из них ничего не получит из имущества колхоза, и всё имущество колхоза достанется правоприемнику, например другому колхозу в соседней деревне, или вновь организованному совхозу на базе имущества прежнего колхоза.
По-моему это существенная разница между ООО и колхозом. Поэтому я с самого начала, и по-прежнему называю колхозы "ничьи". Сталину именно на такие предприятия и потребовалось заменить единоличников, чтобы никогда впредь проблем с сопротивлением крестьян не знать.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Ничего плохого в советской власти как в системе широкого самоуправления я не вижу. Но, я действительно считаю Сталина худшим правителем нашей страны за все времена. Ни один другой правитель не причинил  народу нашей страны больше вреда, чем Сталин. 26,6 млн. погибло по вине Сталина в ВОВ, которой могло и вовсе не быть, + 7 млн. погибло в начале 1930-х из-за последствий коллективизации и роста фискальной нагрузки на с/х +640 тыс. погибших за 1 год большого террора с августа 1937 по октябрь 1938, + 71 тыс. расстрелянных за т.н. "кулацкий терроризм", + миллионы сосланных, раскулаченных, депортированных, пораженных в правах, кампании по травле ученых, писателей, деятелей искусства.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Закон и Устав с/х артели не считают колхозников совладельцами колхоза, у колхозников даже нет долей участия в колхозе.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Врёте, просто нагло врёте, как врёте несколько лет здесь на форуме.
По ним (Закон и Устав с/х) колхозники не владельцы колхоза и его имущества. Иначе бы вы без труда нашли бы и привели бы цитату из Закона или Устава об этом. Но, вы не смогли. Хотя я не сомневаюсь что вы пробовали найти подтверждение своего утверждения и в Законе и в Уставе - а не смогли найти.
А вот то что всё имущество колхоза принадлежит колхозу в Уставе есть.
Парадоксальным, шизофреническим образом даже вы признаёте что имущество колхоза принадлежит колхозу, и одновременно, колхозников считаете владельцами имущества колхоза. Шизофрения?

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:

Колхоз никому не принадлежит. Колхоз не вещь. А имущество колхоза состоит из вещей и собственник у них есть - колхоз.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2020 :: 22:43:20:


В полицаи шли что ли?

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2020 :: 23:21:26:


  Их, говорят, потом даже не судили, так вешали.

иван васильевич писал(а) 04.11.2020 :: 11:03:09:


А кто оные яйца бил в основном?
Одни селюки раскулачивали других. Что можно ждать от разгорячённой толпы?
Какая община крестьянская была - такой был и результат.
Вам бы хотелось, чтоб всё было чинно-благородно?
Так на это лет двадцать надо было бы.
Не было у нас двадцати лет на индустриализацию. А без коллективизации невозможна была индустриализация - оттого и все издержки.
Да - всё было не без излишнего энтузиазма. Был  перебор и перелив, но какое общество - такие и реформы.
Вспомните Петрушу Первого или Боню-корсиканца. Я уж про развитие капитализма в Британии молчу. Там было много чего такого о чём и вспоминать им сейчас не хочется.
Какое общество - такие и реформы.

НВД писал(а) 04.11.2020 :: 21:45:32:

Нет индустриализацию надо было проводить без ... Сталина.

НВД писал(а) 05.11.2020 :: 08:54:50:


Понятно. Три дня за альтернативную историю от господина Борисова в академических разделах.

Пока просто удаляю все, раз не хотите переносить бесценные сведения сами.

Срок условный, вы могли забыть правила.