Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 294 295 296 297 298 ... 304
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 63194 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5900 - 19.10.2020 :: 14:29:19
 
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
С колхозами всё так, речь о том, что колхозы из всех возможных вариантов крупных с/х предприятий были выбраны Сталиным потому, что колхозы "ничейные". А значит, что государство может выгребать из колхозов всё до последнего зёрнышка и это не вызовет сопротивления крестьян.

Как раз выгрести всё проще с мелкотоварных дурачков, а колхоз уже коллектив, он саботаж может устроить, чем ты давить будешь? Танками? Ну сколько там танков в СССР было в 1932 году? Бредоносец либеральный.
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Это значит что колхоз не является предприятием всего народа, а является предприятием коллектива.

Ну да, это коллективная собственность, вас же акционерные общества к примеру не смущают?
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Ведь каждый колхозник никакой доли в имуществе колхоза не имеет

Конечно не имеет, при их распаде там где не было тюфяков тилигенствующ навроде вас и скотину поделили и технику, а накануне распада вышедшим из колхоза в сельмагах хърен показали намазанный горчицей а не колхозные цены. Ну там где председатели не были полными идиотами или откровенными тварями.
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
но сумма пая не зависит от динамики имущества колхоза, если колхоз богатеет, его имущество растёт, сумма пая всё равно не увеличится.

Хорош тупую пургу гнать. Какой пай. в том и отличие от АО. Всё колхозное, чудак, всё общее, по фигу ты ветеринар, зоотехник тракторист или доярка. Это результат общего накопления в равных долях. Неравенство в колхозе те же трудодни, квалификация, от которой тебе платят с прибыли, а всё остальное - общее.
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5901 - 20.10.2020 :: 11:31:55
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Потому что это колхоз. Потому что доход в нем получается не от вложенной доли, а от вклада в ежемесячный труд. Вот и все.  Вы везде требуете прибыль себе в карман. 

Речь не о прибыли, а о получении назад вложенного. Пусть бы весь доход делился по труду, я же не про это говорю. А про получении компенсации за часть общего имущества. Иначе какая же это собственность колхозника, если он может ничего за своё имущественное право получить при выходе из колхоза? Чем это отличается от ситуации, как если бы в законе прямо было сказано, что колхозник просто прохожий и ничего у него в колхозе нет. В обеих этих ситуациях колхозник ничего не получает при выходе из колхоза.
А потому что колхозник никакой долей имущества колхоза не владеет, не владеет также имуществом колхоза как общим имуществом, потому что нет общего имущества, тут только один хозяин  - колхоз
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Именно так. Ему принадлежит часть имущества колхоза пока он состоит в колхозе.

А чем это будет отличаться от ситуации если капиталист скажет наемным рабочим - вы собственники завода, а не я, это ваше общее имущество, пока вы работаете на заводе. А как только уволитесь то перестаете быть собственников общего имущества. Чем?
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Аналогично - пока Костя не продаст свою квартиру в доме, и состоит в ТСЖ - он владелец (с другими собственниками) общего имущества дома. Но как только он выйдет из ТСЖ, он теряет право на это имущество. Нет никаких противоречий кроме воспаленного мозга Кости.

в ТСЖ состоят собственники недвижимости их имущественные права четко определены и подтверждены законом. В колхозе состоят не собственники а колхозники, которые никаким имуществом колхоза не владеют на праве собственности.
А вы эту разницу игнорируете.
ТСЖ объединяет собственников, а колхоз собственников не объединяет. Колхоз единственный владелец всего имущества колхоза. МОП принадлежат собственникам квартир в МКД, но не принадлежат ТСЖ. При этом и само ТСЖ может быть собственником имущества, которое принадлежит именно ТСЖ но не собственникам квартир. Например, за счет членских взносов ТСЖ может купить оргтехнику и мебель, эта оргтехника и мебель общим имуществом не являются, потому что у этого имущества только один хозяин это ТСЖ. А МОМ так и остаются общим имуществом всех собственников состоящих в ТСЖ. Если за счет собранных жильцами денег была построена спортивная площадка во дворе МКД, то это новый объект общего имущества, оно ТСЖ не принадлежит, оно принадлежит собственникам квартир в МКД.
Почувствуйте разницу!
Колхозники никаким общим имуществом колхоза не владеют, все имущество колхоза принадлежит только колхозу, он единственный собственник этого имущества, как оргтехника в офисе ТСЖ. То что колхоз единственный собственник всего имущества колхоза прямо сказано в Уставе с/х артели. Ссылку на Устав вы сами же и приводили, но кроме фиги там ничего не увидели

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Вот незадача, да? Имущество принадлежит колхозу как юрлицу, а имуществом этим распоряжаются колхозники. В этом то и есть суть кооператива, Костяныч.

Распоряжаются колхозники потому что у юр.лица ни ножек ни ручек, ни своей головы, чтобы принимать решения нет. Поэтому распоряжаются колхозники, а собственник только один, это колхоз, в отличии от общего имущества в МКД, там собственников много.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
В вашем доме собствеником вашим общим имущества тоже значится ТСЖ. И это не шутка. ТСЖ - собственник мест общего пользования.

Серьёзно? У нас не так, подозреваю что и у вас не так

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Но владеют ТСЖ жители дома.

заканчивайте демонстрировать свою безграмотность!

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Костя просто пытается слится - он уже не возражает что колхозники распоряжаются имуществом колхоза.

а разве было такое время когда возражал? С самого начала говорю что имуществом колхоза распоряжаются колхозники, потому что у юр.лиц своей головы чтобы думать и распоряжаться - нет.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Но пытается выдумать что владеет им некий "колхоз".

Выдумывать не приходится это в Уставе записано

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Т.е. колхозники владеют имуществом колхоза, коль скоро именно из них состоит колхоз.

Нет. То что в колхозе участвуют колхозники не делает их собственниками, именно поэтому они и "теряют" безвозмездно имущественные права на имущество колхоза при выходе из колхоза, потому что не было у них никаких имущественных прав - нечего и терять.
человек станет совладельцем МОП в МКД только если он купит квартиру в МКД, ему собственником надо сперва стать. А новый член колхоза может быть принят в колхоз нечего не покупая, не становясь собственником чего-либо, точно так же ничего и не продаст при выходе из колхоза. И нигде нигде не сказано что он становится совладельцем имущества колхоза.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Аюсолютно верно. Хозяин это колхоз, состоящий из колхозников. Т.к. колхозники владеют сообща имуществом колхоза. Видите, вы уже полностьбю со мной согласны.

Это не я с вами, а вы постепенно меняете свои слова и сближаете их с тем, что я говорю с самого начала!
То что в колхозе участвуют колхозники не наделяет их правами собственности, они не совладельцы имущества колхоза. Имущество колхоза даже общей собственностью не является.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Подставляя в игры слов "собственник" и "хозяин". Но хозяин тот, кто полностью распоряжается имуществом.

Распоряжаться - мало, наёмный директор завода тоже распоряжается, но он не собственник. Нет никакой разницы между собственником и хозяином, собственник/хозяин тот кто владеет имуществом на праве собственности

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Костя, пока вы уверяете всех что в ТСЖ собственником общих террторий является ТСЖ, а его членам ничего не принадлежит.

Нет, пока я уверяю что вы лжец и никогда лгать не перестанете.
А то что собственником общих территорий является ТСЖ я никогда не говорил.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Напомню, что вначале вы орали что колхоз "ничей", вообще никому не принадлежит.

а что изменилось? Я не орал а мягко и вкрадчиво пытался вам объяснить что колхоз "ничей", я и сейчас так говорю: колхоз - "ничей"

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Потом что государству принадлежит. Потом что он сам себе принадлежит.

ну, тут вы опять врёте, для вас враньё - норма жизни, как трезвость для трезвенника

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Итак, вы уверяете что колхощ принадлежит таинственному человеку по имени "колхоз"?

Нет

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Как бы вас расстроить, но юрлица дейсвительно могут иметь владельца (бенефициарного).
Бенефициарный владелец -  физлицо, которое прямо или при посредничестве третьих лиц обладает возможностями для осуществления контроля за действиями данного юрлица (ст. 3 закона «О противодействии отмыванию доходов» от 07.08.2001 № 115-ФЗ).

чтобы меня расстроить вы просто должны не меняться - оставаться врунишкой. Иначе вы меня не расстроите а обрадуете.
Юрлицо не принадлежит даже бенефициарному владельцу.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Имуществом владеет тот, кто им распоряжается по своему усмотрению.

Имущество принадлежит собственнику, а распоряжаться им могут уполномоченные лица.
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Как например в ТСЖ - вы, Костянычи распоряжаетесь имуществом ТСЖ. Хотя по всем бумагам владеет имущшеством - ТСЖ.

Покажите такие бумаги! Если у ТСЖ есть своё имущество, то я им не распоряжаюсь, им распоряжается правление и председатель. Например, ТСЖ без моего разрешения может купить компьютер в офис из членских взносов, а потом продать кресло без моего разрешения и даже не ставя меня в известность. Потому что это не общее имущество, а имущество ТСЖ.
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Вы повторюсь просто не понимаете что такое собственность и права на собственность.

пока что как раз наоборот, видно что не понимаете вы что такое собственность, а я вас учу по мере своих педагогических талантов

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
А то у Кости веселуха - как только члены кооператива или основатели ООО основали свою организацию, они моментально теряюбт права собственности на все это имущество, которое переходит к таинственным "ООО".
Они теряют имущество как личные собственники, но они вдалеют собственностью ООО как члены кооператива или учредители ООО.

заканчивайте демонстрировать свою безграмотность!
Участники не владеют имуществом ООО, у них есть доли участия в ООО, которые они могут уступить за деньги. И снова получат права собственников в момент ликвидации ООО

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
колхозники не владеют. А вот коллектив владеет.

Я  об этом писал стопятьсот раз.


Не правда. Мы о разном говорим. Я говорю что участие в коллективе не наделяет каждого члена коллектива имущественными правами, пре имущественные права принадлежат только коллективу - колхозу. Вы же говорите что раз колхоз состоит из колхозников  - значит колхозники совладельцы имущества колхоза.
Ничего общего в наших словах нет. Я говорю что колхозники не собственники, вы что собственники.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:37:25:
Потому что вопрос компенсации - частный и не влияет на суть владения

Влияет. Даже если бы в Законе или Уставе было сказано что колхозник собственник, но при выходе из колхоза он эту собственность безвозмездно теряет, даже в этом случае положение колхозника ничем не отличалось бы от простого прохожего, который ничем не владеет в колхозе. А ситуация ещё хуже колхозники нигде не называются собственниками!
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5902 - 20.10.2020 :: 11:55:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2020 :: 14:29:19:
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
С колхозами всё так, речь о том, что колхозы из всех возможных вариантов крупных с/х предприятий были выбраны Сталиным потому, что колхозы "ничейные". А значит, что государство может выгребать из колхозов всё до последнего зёрнышка и это не вызовет сопротивления крестьян.

Как раз выгрести всё проще с мелкотоварных дурачков, а колхоз уже коллектив, он саботаж может устроить, чем ты давить будешь? Танками? Ну сколько там танков в СССР было в 1932 году? Бредоносец либеральный.

По факту ваше предположение не подтвердилось. При попытке забрать имущество у единоличников в 1929-1932 годах было вынесено 71 тыс. смертных приговоров за т.н. "кулацкий терроризм", крестьяне-единоличники на уголовные преступления шли, на насилие, чтобы не отдавать своё. А в колхозах никакого сопротивления попыткам государства забрать ничейное не было.
Вас на истфаке научили игнорировать исторические факты? Или вы сами до этого дошли?

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2020 :: 14:29:19:
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Это значит что колхоз не является предприятием всего народа, а является предприятием коллектива.

Ну да, это коллективная собственность, вас же акционерные общества к примеру не смущают?

Не смущает, потому что там имущественные права защищены. Если имущество АО увеличивается в цене, растут и котировки акций. В колхозе не так, если в момент создания колхоза единоличтик внёс в качестве пая 100 руб. то если в результате инфляции имущество колхоза увеличится в 10 раз, при выходе из колхоза колхозник всё равно получит 100 руб. а не возросшую в 10 раз сумму. И если все  пайщики заберут свои паи, то в таком случае какое-то имущество колхоза всё равно останется, а долгов за паи никаких уже не будет. Теперь колхоз будет состоять только из колхозников, которым в случае выхода из колхоза ничего выплачиваться не будет.
Вот такая разница между АО или ООО

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2020 :: 14:29:19:
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Ведь каждый колхозник никакой доли в имуществе колхоза не имеет

Конечно не имеет, при их распаде там где не было тюфяков тилигенствующ навроде вас и скотину поделили и технику, а накануне распада вышедшим из колхоза в сельмагах хърен показали намазанный горчицей а не колхозные цены. Ну там где председатели не были полными идиотами или откровенными тварями.

Но это были уже совсем другие постсоветские времена. А речь о коллективизации, почему из всех форм крупного с/х предприятия были выбраны именно колхозы? Потому что только "ничьи" колхозы могли устроить тов. Сталина.

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2020 :: 14:29:19:
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
но сумма пая не зависит от динамики имущества колхоза, если колхоз богатеет, его имущество растёт, сумма пая всё равно не увеличится.

Хорош тупую пургу гнать. Какой пай. в том и отличие от АО. Всё колхозное, чудак, всё общее, по фигу ты ветеринар, зоотехник тракторист или доярка. Это результат общего накопления в равных долях. Неравенство в колхозе те же трудодни, квалификация, от которой тебе платят с прибыли, а всё остальное - общее.

В том-то и дело что не общее, у общего несколько собственников. А у имущества колхоза только один собственник. И если бы имущество колхоза было общим, то почему при выходе из колхоза колхозники ничего не получают от этого имущества? Куда же девается их собственность? Почему право собственности безвозмездно исчезает? Чем такое совладение колхозником общего имущества отличается от имущественных прав простого прохожего? Ничем. Потому что нигде не сказано что имущество колхоза это общее имущество колхозников. Всё логично колхозник ничем не владеет, поэтому ничего и не получает при выходе, нечего компенсировать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8343
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5903 - 20.10.2020 :: 12:20:19
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
Речь не о прибыли, а о получении назад вложенного.

Это также частности.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
Иначе какая же это собственность колхозника, если он может ничего за своё имущественное право получить при выходе из колхоза?

Вы когда продаете квартиру в доме, вы за общее имущество дома ни копейки не получаете.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
о будет отличаться от ситуации если капиталист скажет наемным рабочим - вы собственники завода, а не я, это ваше общее имущество, пока вы работаете на заводе. А как только уволитесь то перестаете быть собственников общего имущества. Чем?

Тем что у капиталиста это не кооператив.  Смайл
Все прочее не имеет смысла.
Вы юлите, прекрасно понимая что вы размазаны.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
Поэтому распоряжаются колхозники, а собственник только один, это колхоз, в отличии от общего имущества в МКД, там собственников много.

Нет, общее имущество МКД принадлежит ТСЖ. Как и имущество колхоза принадлежит колхощу.
А если имуществом распорядаются колхозники - они владельцы, т.е. обладатели вещных прав.
Точно также в многоквартирном доме вы владете (имеете вещные права) на места общего пользования, пока состоите в ТСЖ (живете в этом доме).
В противном случае вы, Костя, утверждаете, что человек теряет право на собственность, как только вносит свои уставные доли в ООО, кооператив или артель.
По вашей логике все это имущество немедленно сановится собственностью данной организации, а не того, кто внес эту собственность.
Но самое смешное что так оно и есть - просто вы не понимаете разницу между "собственник" и "владелец" (обладатель вещных прав, бенефициар).
Я не вижу смысла вам дальше что то писать - вы просто в луже собственых извержений сидите.
Унылые попытки представить что члены кооператива не владеют ничем в кооперативе.
Затем попытка уйти в непонимниае что такое собственник и что такое вдлаоедец.
Я вас кидаю как использованную школьницу.  Смайл
Понимаете, вы можнон сколько угодно орать что колхозникам ничего не принадлежало, но это не так.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5904 - 20.10.2020 :: 13:30:01
 
Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
Иначе какая же это собственность колхозника, если он может ничего за своё имущественное право получить при выходе из колхоза?

Вы когда продаете квартиру в доме, вы за общее имущество дома ни копейки не получаете.

И имущественные права в МОП уступаются новому собственнику вместе с квартирой. В МКД собственники квартир владеют квартирами, в колхозе колхозник ничем не владеет, в том числе никаким общим имуществом.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
о будет отличаться от ситуации если капиталист скажет наемным рабочим - вы собственники завода, а не я, это ваше общее имущество, пока вы работаете на заводе. А как только уволитесь то перестаете быть собственников общего имущества. Чем?

Тем что у капиталиста это не кооператив.  Смайл
Все прочее не имеет смысла.
Вы юлите, прекрасно понимая что вы размазаны.

В большинстве кооперативов кооператоры получают свои паи назад при выходе из кооператива, или вообще остаются собственниками своего имущества а лишь совместно ведут трудовую деятельность. А с колхозом не так, там именно что допускается что имущество колхоза есть, а пайщиков уже не осталось. И это не случайно, а чтобы не получить сопротивления колхозников если вдруг государство резко увеличит свои аппетиты и начнет выгребать всё из колхоза на нужды индустриализации.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:31:55:
Поэтому распоряжаются колхозники, а собственник только один, это колхоз, в отличии от общего имущества в МКД, там собственников много.

Нет, общее имущество МКД принадлежит ТСЖ. Как и имущество колхоза принадлежит колхощу.

Нет, общее имущество в МКД принадлежит собственникам квартир. Оно потому и называется общим, что там больше чем один собственник. ТСЖ не является собственником МОП. А вот имущество колхоза принадлежит именно колхозу и общим не является.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
А если имуществом распорядаются колхозники - они владельцы, т.е. обладатели вещных прав.

Распоряжение это не синоним слова владение. Колхозники не владельцы, их владельцами ни Закон ни Устав не называет.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
В противном случае вы, Костя, утверждаете, что человек теряет право на собственность, как только вносит свои уставные доли в ООО, кооператив или артель.
По вашей логике все это имущество немедленно сановится собственностью данной организации, а не того, кто внес эту собственность.

Именно так. В замен участник ООО получает долю управления ООО, и может уступить её за деньги, и получить часть имущества ООО назад в свою собственность при ликвидации ООО.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Я не вижу смысла вам дальше что то писать - вы просто в луже собственых извержений сидите.
Унылые попытки представить что члены кооператива не владеют ничем в кооперативе.

Это не попытка, это факт что не в кооперативе вообще, а в колхозе в частности колхозники ничем не владеют, даже долями участия.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Понимаете, вы можнон сколько угодно орать что колхозникам ничего не принадлежало, но это не так.  Смайл

это вы можете сколько угодно орать что колхозники совладельцы колхоза, вопреки советским законам и Уставу с/х артели.
Вы имеете полное право жить в придуманном вами мире и верить во что захотите, у нас свобода вероисповедания

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 12:20:19:
Я вас кидаю как использованную школьницу.

вы миллион раз обещали себе кинуть меня, но, видимо без общения с таким интересным человеком как я,  вы уже не можете. Так и в этот раз будет, как и в предыдущий миллион раз было, прибежите и начнёте бесплатно пользоваться моими знаниями, закрывать пробелы в вашем образовании
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5905 - 20.10.2020 :: 15:03:56
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:55:52:
По факту ваше предположение не подтвердилось. При попытке забрать имущество у единоличников в 1929-1932 годах было вынесено 71 тыс. смертных приговоров за т.н. "кулацкий терроризм"

А почему вы ставите в кавычки? Он вполне был осязаемым и ваши предки если вы не коренной горожанин, с ним сталкивались.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8343
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5906 - 20.10.2020 :: 20:28:13
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
И имущественные права в МОП уступаются новому собственнику вместе с квартирой. В

Точно. Как и новому колхознику.  Смайл В общем вы размазаны по стенке, а за свое лицемерие и ложь будете отвечать в Аду.

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
И это не случайно, а чтобы не получить сопротивления колхозников если вдруг государство резко увеличит свои аппетиты и начнет выгребать всё из колхоза на нужды индустриализации.

Что мешало колхозникам сопротивлялся и поднимать восстания? Смайл
И в чем связт с устройством колхоза? Вы кстати что, выступаете против индустриализации я так понимаю? Расскажите как можно ее было провести быстрее?

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
Нет, общее имущество в МКД принадлежит собственникам квартир. О

Нет, общее имущество дома (лестницы, придомовые территории и т.п.) принадлежит ТСЖ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/33ecfdb55ed899d39e4974d886c...

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
Распоряжение это не синоним слова владение. Колхозники не владельцы, их владельцами ни Закон ни Устав не называет.

Так и Гражданский кодекс нишгде не называет владельцев ООО - владельцами. Но вы же не будете уверять меня, что ООО не принадлежит его основателям? Вы утвержлаете что в момени вступления в кооператив вы перестаете владеть его имуществом?  Смайл
Все, вы совсем сели в лужу - упорно пытаетесь юлить.
Все просто - вы ненавидите советскуб власть, вот и все. Признались бы и все вас бы уважали.
А так вы лжец.  Смайл

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
в колхозе в частности колхозники ничем не владеют, даже долями участия.

Конечно владелют, кто такой костя, чтобы противоречить истине?  Смайл

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
можете сколько угодно орать что колхозники совладельцы колхоза, вопреки советским законам и Уставу с/х артели.

По ним как раз колхозники владельцы колхоза и его имущества.
Смайл
Имущество колхоза конечно принадлежит колхозу. А колхоз кому принадлежит? По мнению Кости, он никому не принадлежит. Т.е. Костя противоречит фундаментальному принципу вещности - что всякое имущество кому то принадледит. Костя уверят что это не так.
Колхоз кому принадлежит, Костяныч?

Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
вы миллион раз обещали себе кинуть меня, но, видимо без общения с таким интересным человеком как я,  вы уже не можете.

Ну вы ж как собачка - забавно наблюдать как вы корчитесь.  Смайл
А кидал я вас много раз. Вот и в сейчас.  Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5907 - 21.10.2020 :: 07:49:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2020 :: 15:03:56:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:55:52:
По факту ваше предположение не подтвердилось. При попытке забрать имущество у единоличников в 1929-1932 годах было вынесено 71 тыс. смертных приговоров за т.н. "кулацкий терроризм"

А почему вы ставите в кавычки? Он вполне был осязаемым и ваши предки если вы не коренной горожанин, с ним сталкивались.

Т.н. "кулацкий терроризм" следует брать в кавычки, потому что он не только кулацкий а общекрестьянский, и у него нет признаков террора, т.к. это насилие не направлено на политических противников а имеет конкретную направленность против лиц принимающих участие в хлебозаготовках или раскулачивании, самооборона не террор.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Точно. Как и новому колхознику.

новый покупатель квартиры становится собственником, новый колхозник собственником не становится, имущество колхоза по-прежнему принадлежит одному всё тому же собственнику.
Мне кажется это не сложно для понимания, даже вы, при определённых обстоятельствах и минимальном везении могли бы это понять.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Что мешало колхозникам сопротивлялся и поднимать восстания?
И в чем связт с устройством колхоза? Вы кстати что, выступаете против индустриализации я так понимаю? Расскажите как можно ее было провести быстрее?

Колхозники не станут сопротивляться потому что не захотят рисковать ради чужого имущества, это напрямую связано с тем что они никакие не собственники имущества колхоза, и если государство начнет выгребать ресурсы из колхоза сильнее, каждый колхозник никак не пострадает, размер его пая строго зафиксирован, и при выходе из колхоза он меньше пая не получит. Колхозник ничего не теряет.
-----------
Индустриализацию можно было провести не быстрее, а медленнее, как предлагали, например, бухаринцы. Но без ограбления крестьянства.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
Нет, общее имущество в МКД принадлежит собственникам квартир. Оно потому и называется общим, что там больше чем один собственник.

Нет, общее имущество дома (лестницы, придомовые территории и т.п.) принадлежит ТСЖ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/33ecfdb55ed899d39e4974d886c....

Странно, что вы привели ссылку, которая не подтверждает вашу правоту.
Я вижу только одно объяснение почему вы привели эту ссылку - вы не разобрались в вопросе кому принадлежат помещения общего пользования, поэтому и не поняли какую ссылку надо привести.
Общее имущество принадлежит собственникам помещений в МКД, а не ТСЖ.
Повторю, ТСЖ тоже может быть собственником имущества, но своего имущества, а не общего имущества собственников квартир в МКД.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Так и Гражданский кодекс нишгде не называет владельцев ООО - владельцами. Но вы же не будете уверять меня, что ООО не принадлежит его основателям?

Потому нигде и не говорится что у ООО есть владельцы, потому что ООО никому не принадлежит, даже его учредителям и участникам.
Имущественные права участников ООО защищены тем, что каждый участник имеет строго определённую долю участия, которую он может уступить за деньги новому участнику. Колхозник свое участие в колхозе продать не может. И в ООО сумма всех долей участия всегда равна 100%. Т.е. если все участники захотят выйти из ООО, всё имущество ООО будет поделено без остатка между участниками ООО. А в колхозе может быть такая ситуация, что все нынешние колхозники не имеют паёв в колхозе, т.к. не являются учредителями колхоза, и в случае если все колхозники такого колхоза одновременно захотят выйти из колхоза, то каждый из них ничего не получит из имущества колхоза, и всё имущество колхоза достанется правоприемнику, например другому колхозу в соседней деревне, или вновь организованному совхозу на базе имущества прежнего колхоза.
По-моему это существенная разница между ООО и колхозом. Поэтому я с самого начала, и по-прежнему называю колхозы "ничьи". Сталину именно на такие предприятия и потребовалось заменить единоличников, чтобы никогда впредь проблем с сопротивлением крестьян не знать.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Все просто - вы ненавидите советскуб власть, вот и все. Признались бы и все вас бы уважали.

Ничего плохого в советской власти как в системе широкого самоуправления я не вижу. Но, я действительно считаю Сталина худшим правителем нашей страны за все времена. Ни один другой правитель не причинил  народу нашей страны больше вреда, чем Сталин. 26,6 млн. погибло по вине Сталина в ВОВ, которой могло и вовсе не быть, + 7 млн. погибло в начале 1930-х из-за последствий коллективизации и роста фискальной нагрузки на с/х +640 тыс. погибших за 1 год большого террора с августа 1937 по октябрь 1938, + 71 тыс. расстрелянных за т.н. "кулацкий терроризм", + миллионы сосланных, раскулаченных, депортированных, пораженных в правах, кампании по травле ученых, писателей, деятелей искусства.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 13:30:01:
в колхозе в частности колхозники ничем не владеют, даже долями участия.

Конечно владелют, кто такой костя, чтобы противоречить истине?

Закон и Устав с/х артели не считают колхозников совладельцами колхоза, у колхозников даже нет долей участия в колхозе.

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
По ним как раз колхозники владельцы колхоза и его имущества.

Имущество колхоза конечно принадлежит колхозу. А колхоз кому принадлежит? По мнению Кости, он никому не принадлежит. Т.е. Костя противоречит фундаментальному принципу вещности - что всякое имущество кому то принадледит. Костя уверят что это не так.
Колхоз кому принадлежит, Костяныч?

Врёте, просто нагло врёте, как врёте несколько лет здесь на форуме.
По ним (Закон и Устав с/х) колхозники не владельцы колхоза и его имущества. Иначе бы вы без труда нашли бы и привели бы цитату из Закона или Устава об этом. Но, вы не смогли. Хотя я не сомневаюсь что вы пробовали найти подтверждение своего утверждения и в Законе и в Уставе - а не смогли найти.
А вот то что всё имущество колхоза принадлежит колхозу в Уставе есть.
Парадоксальным, шизофреническим образом даже вы признаёте что имущество колхоза принадлежит колхозу, и одновременно, колхозников считаете владельцами имущества колхоза. Шизофрения?

Богатырев Артур писал(а) 20.10.2020 :: 20:28:13:
По ним как раз колхозники владельцы колхоза и его имущества.

Имущество колхоза конечно принадлежит колхозу. А колхоз кому принадлежит? По мнению Кости, он никому не принадлежит. Т.е. Костя противоречит фундаментальному принципу вещности - что всякое имущество кому то принадледит. Костя уверят что это не так.
Колхоз кому принадлежит, Костяныч?

Колхоз никому не принадлежит. Колхоз не вещь. А имущество колхоза состоит из вещей и собственник у них есть - колхоз.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8343
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5908 - 21.10.2020 :: 09:50:58
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 07:49:15:
Колхозники не станут сопротивляться потому что не захотят рисковать ради чужого имущества

Я уже вас слил, дедушка, вы в сливе на низу  самой нижней сливной ямы. Ващи бредни никому не интересны. Не зря вас выгнали с завода.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13025
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5909 - 29.10.2020 :: 13:25:50
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Вы реально ненормальный псих, неадекватыш.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Я давно не встречал таких ипанутых неадекватышей

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Да вы реально епнутый неадекватыш

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
вы просто епнутый неадекватыш

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Вы психически неадекватный человек


С большим запозданием, но награда находит таки своего героя. По совокупности совершенного Богатырев Артур отлучается от форума на две недели. При рецидиве срок удвоится, что в свою очередь будет отмечено плюсом.


Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5910 - 29.10.2020 :: 22:43:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2020 :: 15:03:56:
Константин Ф писал(а) 20.10.2020 :: 11:55:52:
По факту ваше предположение не подтвердилось. При попытке забрать имущество у единоличников в 1929-1932 годах было вынесено 71 тыс. смертных приговоров за т.н. "кулацкий терроризм"

А почему вы ставите в кавычки? Он вполне был осязаемым и ваши предки если вы не коренной горожанин, с ним сталкивались.

Не у всех предки в органах грабежом села занимались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5911 - 30.10.2020 :: 20:12:12
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2020 :: 22:43:20:
Не у всех предки в органах грабежом села занимались.


В полицаи шли что ли?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5912 - 30.10.2020 :: 23:21:26
 
Zealot писал(а) 30.10.2020 :: 20:12:12:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2020 :: 22:43:20:
Не у всех предки в органах грабежом села занимались.


В полицаи шли что ли?

Были и такие. Под миллион, говорят. Но лет на 10 позже. В том числе и из-за раскулачек всяких.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5913 - 31.10.2020 :: 05:50:08
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2020 :: 23:21:26:
Zealot писал(а) 30.10.2020 :: 20:12:12:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2020 :: 22:43:20:
Не у всех предки в органах грабежом села занимались.


В полицаи шли что ли?

Были и такие. Под миллион, говорят. Но лет на 10 позже. В том числе и из-за раскулачек всяких.


  Их, говорят, потом даже не судили, так вешали.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9227
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5914 - 04.11.2020 :: 11:03:09
 
НВД писал(а) 04.11.2020 :: 07:05:40:
Но нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц.

Бить яйца можно по разному. Аккуратно и не очень.
Собственно в этом и вопросы к Сталину и тогда: "Пятаков сказал: „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“, и сейчас.
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5794
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5915 - 04.11.2020 :: 15:02:20
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2020 :: 11:03:09:
Бить яйца можно по разному. Аккуратно и не очень


А кто оные яйца бил в основном?
Одни селюки раскулачивали других. Что можно ждать от разгорячённой толпы?
Какая община крестьянская была - такой был и результат.
Вам бы хотелось, чтоб всё было чинно-благородно?
Так на это лет двадцать надо было бы.
Не было у нас двадцати лет на индустриализацию. А без коллективизации невозможна была индустриализация - оттого и все издержки.
Да - всё было не без излишнего энтузиазма. Был  перебор и перелив, но какое общество - такие и реформы.
Вспомните Петрушу Первого или Боню-корсиканца. Я уж про развитие капитализма в Британии молчу. Там было много чего такого о чём и вспоминать им сейчас не хочется.
Какое общество - такие и реформы. Класс
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5794
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5916 - 04.11.2020 :: 21:45:32
 
Мы отвлеклись на мериканьцев.

Теперь по коллективизации.
У кого какие есть предложения?
Как надо было проводить индустриализацию?
Или ея вообще не надо было проводить?
Это, конечно, вопрос не провокаторам и клевретам компрадорской буржуазии, а иван васильевичу.
Как Сталин должен был проводить индустриализацию? Без коллективизации?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9227
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5917 - 04.11.2020 :: 21:53:00
 
НВД писал(а) 04.11.2020 :: 21:45:32:
Как Сталин должен был проводить индустриализацию? Без коллективизации?

Нет индустриализацию надо было проводить без ... Сталина.
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5794
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5918 - 05.11.2020 :: 08:48:36
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2020 :: 21:53:00:
Нет индустриализацию надо было проводить без ... Сталина.


Это не ответ. Это уход от ответа.
Я прекрасно понимаю почему Вы так ответили. Потому что Сталин шёл по единственно возможному пути. Других вариантов не было. Вернее было два варианта - сталинский и любой другой ведущий в пропасть.

Я уже писал:
1. Коллективизация и высвобождение рабочих рук.
2. Создание промышленности.

На всё было очень мало времени. Уже в 18 году немецкие генералы начали готовиться к реваншу. Война была неизбежна. Политики некоторые так и говорили - Версальский мир - это перемирие на 20 лет.

Из выступления И.В.Сталина в ноябре 1928 года: «Необходимо догнать и перегнать развитые капиталистические страны. Либо мы этого добьемся, либо нас сомнут».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5919 - 05.11.2020 :: 09:34:38
 
НВД писал(а) 05.11.2020 :: 08:54:50:
Zealot писал(а) 05.11.2020 :: 04:01:19:
Итак, источником термина выступает один человек.

Сам по себе термин не зафиксирован в научной литературе, я все верно понимаю?


Вы начётчик. Термин не может быть зафиксирован в современной науке, ибо наука сейчас прислуживает компрадорской буржуазии.
А советская наука не касалась голода в США и дефарминга по причине опасения поднимать тему голода в 30-е годы - могла тут же прилететь ответка.

Если Вам так угодно - предложите свой термин, обозначающий массовое лишение земли мелких фермеров - а мы, обезьянки посмотрим.

Надеюсь, сам факт массового разорения мелких фермеров и голода в США - Вы отрицать не будете?
Кстати, тема веточки  - Сталин. Хотите обсуждать дефарминг - надо перейти на другую ветку. Перейдёте - напишите мне.


Понятно. Три дня за альтернативную историю от господина Борисова в академических разделах.

Пока просто удаляю все, раз не хотите переносить бесценные сведения сами.

Срок условный, вы могли забыть правила.

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 294 295 296 297 298 ... 304
Печать