табель писал(а) 02.10.2020 :: 21:43:01:


Что мне нужно объяснить?

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 22:23:37:


Нет, это крестьянские общины тащемта.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 22:23:37:


В смысле. Я спросил - при чем тут "свободы морали" - это ваши термины.

Тенденции к укрупнению сх единиц - не новость. Холдинги, все такое.

Я вас за набор слов как бы спросил, что там за мяукание про "мораль".

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 22:23:37:


Ну? Какая? Родите уже чо-нибудь конкретное. Тыкните пальцем.

Антон_ писал(а) 02.10.2020 :: 20:18:00:


Повторяю ответ.
1. Система оплаты по трудодням. Которую Большая советская энциклопедия называет :"Специфическая экономическая категория,порожденная конкретно историческими условиями развития колхозного хозяйства." Конец отрывка цитаты.
Советская энциклопедия не считает трудодни хорошим делом. Ввели колхозы, стало трудно, трудодни появились... То, что колхозы можно было вводить по другому, чтобы заинтересовать тружеников по другому - вопрос отдельный. Однако "специфическая экономическая категория" обладает признаками варварства и барщины:
а) Не гарантированная оплата труда.
б) Приказная система  работы (пахать отсюда и до обеда)
в) Отсутствие права труженика самостоятельно распоряжаться как орудиями своего труда, так и землей.
г) Оплата, вовсе не гарантирующая минимальный уровень биологического выживания.
д) Отчуждение от произведенной продукции.
2. Практика аренды "своей" земли у "своего" колхоза для выращивания продукции на прокорм или рынок. Это помещичья практика, наиболее одиозная форма эксплуатации, ликвидированная Революцией, и вернувшаяся на новом этапе.
3.Голод и репрессии обсуждать не будем, как и неудовлетворительные общие итоги развития сельского хозяйства первых пятилеток. Здесь только снова напомню возродившееся в колхозах ввиду малого количества кормов выпаса скота по стерне - варварский, архаичный способ животноводства.
Итогом всего этого (и другого) стало снижение потребления продуктов (каллорий) на душу населения по сравнению с эпохой НЭПа

И наконец, ожидаемое продолжительность жизни населения СССР эпохи первых пятилеток соответсвовало уровню гражданской войны и 1942 года.

иван васильевич писал(а) 03.10.2020 :: 10:29:27:


Здесь все же речь не о формальных политических событиях, а о социальных тенденциях. Как только государство в балансе треугольника сил: народ-элита-государство, чрезмерно усиливалось за счет остальных, то возникал краткий всплеск, с последующим обязательным откатом в сторону усиления ресурсной базы элиты. Последняя, продолжая жиреть и ослабляя государсво, со временем приводит все к краху. В результате которого народ (освобожденный и от силного государсва и от поредевшей, вырезанной элиты), начинает набирать жирок. Нулевые Путина как один из многочисленных примеров. НЭП, начало Романовых и так далее.До начала следующего цикла.
Демографически-структурная неомальтузианская теория..
Тема интересна, авторов могу порекомендовать.
Петр так выдрессировал страну, что хватило на 200 лет. Впрочем тем сильнее случился крах, когда Александр 2-й не смог сломать петровскую систему, а только косметический ремонт сделал.
Но это уже к другим авторам...

иван васильевич писал(а) 03.10.2020 :: 10:57:34:

Длительный промежуток жизни Петровской системы, не приведший сразу к краху ввиду резкого усиления элиты, связан с расширением  экологической ниши страны. Россия расширялась, решая структурные проблемы заглатыванием новых земель. Как только экспансия закончилась (см. Римскую империю), все пошло по колее.
Впрочем лучше это узнавать из первоисточников исследований..
Набираем в поисковике "демографическо-структурная неомальтузианская теория" и ищем ответы на возникшие вопросы. Здесь про Сталина...

табель писал(а) 03.10.2020 :: 11:02:49:

Так и не "вбрасывайте" о Грозном, Петре и прочая.

табель писал(а) 28.09.2020 :: 21:20:59:


Ну начнем.

Где извинения за это вранье, например?

Антон_ писал(а) 03.10.2020 :: 11:21:35:


Спасибо. Хороший аргумент.

В реальности артель в аренду все же сдавала , напрямую нарушая "устав".
ЦК ВКП(б) и СНК СССР 27 мая 1939 г. вынесли специальное решение:
О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания.
Но и там было разрешено сдавать в аренду  артельную землю перечисленным категориям лиц не из артели. Называлось это "платой за пользование колхозными выпасами".

табель писал(а) 04.10.2020 :: 09:39:16:


Колхозник получал деньги за трудодни.

Вы утверждаете, что колхозник ряд лет не получал за трудодни вообще ничего.

С вас доказательства или извинения.

Антон_ писал(а) 04.10.2020 :: 11:02:19:


Правильно. В постановлении говорилось прямо, что колхозники уходят из артельной жизни и сдают свои личные участки в аренду. Но в постановлении на всю страну не могли признать того факта, что в аренду сдавались и колхозные "общие" земли в прядке "сговора". Однако в рамках подготовке к Пленуму, который это постановление утвердил, факт сдачи в аренду колхозных земель как самим артельщикам "владельцам" общей земли, так и стронним лицам признавался.
"Вступительное слово председателя ориентировало участников совещания на неуклонное выполнение поставленных вопросов (всего их было названо 14). Вот некоторые из них: о приведении в соответствие с Уставом 1935 г. размеров приусадебных участков и количества скота в личном пользовании колхозников; о фактических размерах земельных участков под постройками, огородами, садами, в поле; о захвате колхозных земель на местах и сдаче их в аренду в порядке сговора и т.п.
https://istmat.info/node/36437

Факт  массовой невыплаты ни грамма по трудодням в колхозах нельзя опровергнуть рассуждениями о "либеральных байках".
Первичные документы бухгалтерий лежат в архивах. Приходят историки и пишут диссертации. Причем здесь либералы с их байками? Не упоминайте либеральную погань всуе...

"В  1946  г.  после  неурожая,  а  также  вследствие принудительного изъятия хлеба в виде хлебозаготовок во многих колхозах крестьяне за свой труд в общественном хозяйстве (оплата по трудодням) вообще ничего не получили. В целом по СССР в 1946  г.  75,8%  колхозов  выдавали  на трудодень  меньше  1  кг  зерна,  а  7,7% —вообще  не производили оплату зерном. В61Российской Федерации колхозов, оставивших без хлеба своих колхозников было 13,2%, а в некоторых областях России, например Орловской, Курской, Тамбовской, колхозов, не выдавших колхозникам зерна по трудодням, было от 50 до 70%30. Расчет с колхозниками ДО зерну в этом первом послевоенном году был хуже, чем в военном 1943 г. —самом тяжелом для сельского хозяйства."
Елена Зубкова ПОСЛЕВОЕННОЕ СОВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО: ПОЛИТИКА И ПОВСЕДНЕВНОСТЬ
И вишенка на торте.
За невыполнение установленного минимума трудодней устанавливалась уголовная ответсвенность. Минимум трудодней был введен и для детей от 12 до 16 лет...