табель писал(а) 02.10.2020 :: 12:47:16:


Город и армию кормить было надо? Надо. Технику и оборудование для индустриализации закупать было надо? Надо. А купить ее можно было только за зерно. Наконец, коллективизация высвободила из деревни около 20 млн рабочих рук. Вот, про что колхозы.

табель писал(а) 02.10.2020 :: 12:47:16:

Еще одна байка в стиле Левы без ссылок и на вас будет подана жалоба модератору 

табель писал(а) 02.10.2020 :: 12:47:16:

Какой то унылый пиз...ж Вот реально. Учитывая что сам Сталин много раз в выступлениях указывал что никто ничего не ликвидирует
Вы даже не знаете основополагающих документов по колхозному строительству, его цели (причем официальные), а какую то ересь несете.
Мы не говорим об эффективности этой системы, мы говорим об вашей лжи 

табель писал(а) 02.10.2020 :: 13:09:02:


Это ваша безграмотность. Вы не знаете, что такое барщина и что такое колхозы. И не хотите знать. Колхозам поставлялась сельхозтехника, в колхозы были колоссальные финансовые вливания. О каких варварских методах вы чушь несете? Вы хотя бы знаете, какие были типы колхозов? Это ТОЗы и сельхозартели. К концу коллективизации в 1937 г. будет создано 244 тыс. коллективных хозяйств. К концу 2-й пятилетки на полях было более 530 тыс. тракторов и более 200 тыс. комбайнов. И повторю еще раз: благодаря коллективизации и механизации села высвободилось более 20 млн чел., которые перетекли в город и стали промышленными рабочими. Без этого мы войну бы не выиграли. От нас в 1941 год остались бы рожки да ножки. Вы это понимаете?

Цитата:

Ну я бы послушал про механизацию сельского хозяйства через укрупнение и капитализацию. За десять лет.

Цитата:

Так там ничего про капитализацию и укрупнение крестьянских хозяйств. И вы путаете коллективизацию и индустриализацию - это два разных явления, хотя второе проходило именно благодаря первому.

табель писал(а) 02.10.2020 :: 12:47:16:


А чеж то потребление еще в конце тридцатых повысилось-то.

Ubivec писал(а) 02.10.2020 :: 17:26:28:

Основные аспекты данного варианта первой пятилетки в рамках сельского хозяйства: доля коллективных хозяйств планировалась на уровне 20%, но предполагалась их высокая товарная эффективность; ориентация на мотивированные нэповскими методами крестьянские хозяйства, совхозную экономику и кооперативный сектор («кооперативная коллективизация»); подготовка юридических, финансовых, организационных и технических условий для постепенной коллективистской перестройки крестьянских хозяйств на добровольных принципах. Выполнение общей коллективисткой перестройки во 2-й пятилетке.
В принципе, так все и получилось. Только в первую пятилетку Сталин деревню разорил, во вторую колхозы с нуля начали поднимать свое хозяйство.
Когда появился пресловутый Примерный устав сельскохозяйственной артели? Когда основные гиганты первой пятилетки были уже профинансированы. Поэтому тезис о том, что коллективизация тянет за собой индутриализацию - не выдерживает критики. Это только один ( и не самый главный) из более чем полудюжены источников капитального вложения в промышленность...

табель писал(а) 02.10.2020 :: 14:24:06:

О, так мы фиксируем что все ваши выкладки - это шутка? 
А то знаете, приведение  информации без ссылок (или как минимум пояснения откуда эти данные), если вас просят подтвердить это - это, прикиньте и есть вброс, он же клевета со всеми вытекающими 


табель писал(а) 02.10.2020 :: 14:24:06:

Вообще то одно другому не мешает. Или у вас явления и предметы не могут иметь нескольких характеристик?
Колхоз - это сельскохозяйственный кооператив в форме артели, в рамках социалистической экономики, образованный и управляемый административно-командными методами партийно-советского руководства. То что он управлялся кем-то - не мешало ему быть кооперативом по форме и содержанию.

табель писал(а) 02.10.2020 :: 14:24:06:

Да, товарно-денежные отношения были и с колхозами. В том смысле что это были товарные и денежные отношения. А вот форма и организщация их - другой вопрос.
Почему то на основе эффективности колхозов конкретно в СССР в 1930-е делается вывод о неэффеткивности колхозов вообще, советской экономики вообще и кооперативов вообще. Т.е. на основе того что "Жигули" - машина так себе, делается вывод, что все автомобили в мире - говно, надо ездить на телегах. 


табель писал(а) 02.10.2020 :: 15:22:12:

Я не могу понять сути претензий - это и есть социалистическая государственная экономика, а не частная.  Вы по сути выдвигаете претензии к социализму в том, что он - социализм. Но это глупо.
И кстати, если крестьяне были недовольны политикой государства, то они могли:
- ее изменить (в теории конечно) ибо избирали и избирались в органы верховной власти - Советы.
- могли добиваться преобразовать колхоз в совхоз (хотя там были свои недостатки), а это вообще другая форма хозяйства.


табель писал(а) 02.10.2020 :: 18:58:26:

Слава богу, наконец то мы добрались до сути - во всем виноват Сталин 

Антон_ писал(а) 02.10.2020 :: 19:25:22:


В первой пятилетке прирост продукции сельского хозяйства составил 3%. Со знаком МИНУС. Минус три процента роста сельхозпродукции по итогам пятилетки.
2-я пятилетка плюс 5% (рост в один процент в год)
3-я плюс 2%

табель писал(а) 02.10.2020 :: 19:17:53:


Ну не было бы всеобщего тягла - так погибли бы все советские евреи, как в Польше, например.

А так тягло стало ослабевать - запустило человека в космос, создало атомные ледоколы и весьма самобытную советскую культуру.