Ярослав Стебко писал(а) 30.09.2020 :: 21:56:24:


Ну конечно колхозник не продавал то что вырастил в колхозе. Его бы за это в тюрьму посадили (за воровство, по статье 5 колосков). Читайте внимательней пожалуйста, и не приписываете оппоненту то, чего он не писал. Или кто-то кого-то недопонял? О личных подсобных хозяйствах, как и обещал, кое что интересное:
Получив по трудодням два пятидесяти килограммовых мешка зерна, колхозник  подсчитывает балансы. Для пропитания одного человека в год нужно пять таких мешков. В хороший год по трудодням (за примерно такую же работу) можно получить и 10 мешков. Но хороший год по крестьянской чуйке ( и статистики) случается раз в пятилетку.
Есть корова.
Жириновский в свое время обещал каждой бабе по мужику. Сталин обещал каждой колхознице по корове. Впечатленный катастрофой в животноводстве, им же и вызванной, вождь уделил этому животноводству пристальное внимание. Чуткий Хрущев уже на Украине, бросил лозунг - Утроим поголовье скота за год. Хрущев понимал, что беременность телок длится 9 месяцев, поэтому в теории каждая корово должна была родить двойню. А с учетом смертности коровьей - тройню. Поэтому лозунг этот из серии "Денег нет, но вы держитесь". Чтобы в Кремле говорящего за умным не считали. Умным быть опасно...
К 1940-му году у 40% семей колхозников появилась корова. Достижение впечатляет, но дальше пошел спад. Вызванный в первую очередь отсутствием кормов. Как и при помещиках, крестьянин в колхозе выгонял пастись скот по стерне. При царях эта порочная практика велась ввиду малоземелья. При колхозах - ввиду отсутствия кормовой базы. Как раз к 1940 -му году выпас по стерне запретили административными указами (к вопросу о самостоятельности "артели"). Такой выпас резко снижал урожайность, и коровы снова пошли под нож. Выход нашли в хайтеке того времени. Начали делать силос, который и решил проблему, но уже почти при Хрущеве. Большие дела быстро не делаются.
Далее, колхозник мог в целях добычи дополнительных калорий, арендовать землю у колхоза. Этот передовой "социалистический" способ производства, переплюнул даже помещичью стерню. Самым большим достижением Великой Революции для крестьян было отмена аренды земли у помещиков. Кровопийцы сдавали землю рабочим за отдельную плату. Колхоз к этой практике вернулся. Выращенную на арендованной у самого себя обобществленной земле продукцию, колхозник мог в одиночку вынести и на рынок.
И наконец, само приусадебное хозяйство. В доле поступления зерновых (или картошки) в добавок к трудодням, в среднем составляла 17 килограмм на душу в год...

табель писал(а) 01.10.2020 :: 09:20:14:


А что он, по-вашему, с этим делал? Именно продавал. В первую очередь государству продавал, а то, что осталось - или потреблял лично или продавал на рынке. До 1933 года была система контрактации, которая в январе 1933 г. была заменена обязательными поставками, которые государство оплачивало.

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2020 :: 11:45:17:


Ну конечно он крепостным не был. Просто в производственных отношениях ( по Марксу) колхозного строя довоенной эпохи просматривались тенденции возврата на новом уровне самых одиозных практик эксплуатации крестьян помещиком. На эти факторы мною и сделаны акценты в ходе дискуссии. По моему в целом она удается..
Теперь следует обобщить...
В Брежневские времена в оперативных сводках КГБ появились сведения о разговорах стариков в подмосковных деревнях:
- Александр Федорович умер. Помянем...
Кто такой Александр Федорович? Керенский!
Он конечно ничего для крестьян не сделал. Но и в Китае есть легенда о лучшем Императоре. Удалился в гарем, и никому не мешал. Такая благодать свалилась на Поднебесную.
В общем при Керенском на фоне всеобщего краха, крестьянская община восторжествовала. Сбылась мечта Земли и Воли. Большевики со своими комбедами и натиском на деревню, быстро отступили. Колчак и Деникин отвлек. Продразверстки ( при всех эксцессах) изымали крохи от общего валового сбора. Крестьяне дрались против белых за землю и волю до тех пор, пока не победили. Потом эти крестьяне победили и красных. На 10-м съезде Ленин подписал капитуляцию, введя НЭП.
4% налогов советская власть при НЭПе могла собрать с крестьянства. Просто ввиду отсутствия налоговой службы... Остальное зерно крестьянин продавал государству. По ценам, близким к рентабельности. Однако примитивное землепользование общины приводило к снижению товарности хлеба. И себестоимость его оказывалась высока. Партия при НЭПе как-то решила отправить зерно на экспорт, а цены в Европе в этом году ввиду успехов буржуйского сельского хозяйства и спекуляций оказались ниже наших внутренних закупочных. В общем наступил золотой век крестьянства, победившего в гражданской войне. Если государство давало низкую цену на хлеб, то его и не продавали, пуская на самогон, да и просто отъедаясь. До 3.000 килокалорий на человека в деревне. Так и сегодня не все в России питаются.
В 1933 году крестьяне заплатили не 4% налогов. Они сдали 30% валового сбора в ходе обязательных государственных поставок по цене, кратно ниже себестоимости. Сталин понял, что это перебор. И доля грабительского изъятия хлеба стала снижаться (до одной шестой сбора), одновременно увеличивались государственные закупки. Якобы добровольные, но рентабельность их для колхозов колебалась вокруг себестоимости. Следующей мерой повышения товарности зерна была плата колхозов за используемую технику МТС. Не гнушались и гарцевым сбором.
В общем, если при общинном НЭПе крестьянин мог есть хлеб сам, если цена предлагаемая государством была ниже себестоимости, величина товарности хлеба ставила под сомнение снабжение городов, то при колхозах гарантированно изымалось до 40% валового сбора.
Все средневековье во всем мире знали эмпирическое правило - деревня больше 30% сбора дать не может. Начнет разоряться и деградировать. Колхозы это правило поставили под сомнение.
Но все сомнения разрешились неудачей очередной Продовольственной программы партии уже перед крахом...

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2020 :: 16:20:54:

Так никто здесь и не рассказал, что это такое. Устав артели послали читать...
Зачем колхоз создали? Чтобы социализм построить? А что такое социализм? Это колхоз...
Разомкните круг.

Ярослав Стебко писал(а) 30.09.2020 :: 21:56:24:


Накидай мне фотографий советских колхозников тридцатых вот в таком стиле лучше.

Заунывную пестню про "Гроздья гнева" собрался завести как волк зимой?

Или что-то новое будет? Будешь отбирать фоточки из жж Борисова? Как обычно? А если тебя спросить за смертность среди американских фермеров с 1930 по 1940 ты что-нибудь внятное расскажешь?

Или я услышу про "дефарминг" унылое сопение?

табель писал(а) 01.10.2020 :: 16:54:20:


Так вы даже этого не сделали. Возьмите, да почитайте, с вас не убудет. Вы сами как думаете, что такое колхоз? Это коллективное хозяйство, объединение мелких крестьянских хозяйств в более крупные. Вы это понимаете? Пока что вы себя проявили как полный невежда. Вы не знаете ничего: ни что такое барщина, ни что такое колхоз, ни что такое трудодни. И с таким чудовищным невежеством лезете обсуждать такие вопросы.

табель писал(а) 01.10.2020 :: 16:54:20:


Чтобы прокормить растущее городское население. Ибо 25 миллионов мелких крестьянских хозяйств этого были сделать не в состоянии. Основные фонды деревни были жалкими, сельхозтехники было мало.

Чтобы за счет механизации села высвободить рабочие руки для строек первых пятилеток.

Антон_ писал(а) 01.10.2020 :: 19:43:44:

как это в сша без колхозов прокормились то?

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 00:17:45:


Ну и да, странно сравнивать Россию после гражданской войны и США в начале двадцатых годов.

Zealot писал(а) 02.10.2020 :: 04:52:25:

а исторические корни колхозов до 30-х в России в чем заключаются?

Zealot писал(а) 02.10.2020 :: 04:52:25:

Помимо всяких свобод и морали, частник работает эффективнее.

Zealot писал(а) 02.10.2020 :: 04:54:06:

любая другая страна. где частный фермер кормит страну.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 00:17:45:


В США тоже сохами землю обрабатывали? А какие у американских фермеров 20-х гг. были земельные наделы? В СССР средний размер бедняцкого надела составлял около 3 га, батрацкого - около 2 га. 

табель писал(а) 02.10.2020 :: 09:19:26:


Милейший, заканчивайте нести ахинею. Вам про хлебные войны конца 20-х гг. напомнить, поставившие страну на грань голода? Продовольственные карточки в 1928 году, наверное, не от хорошей жизни ввели. Бешеные темпы промышленного роста, урбанизации требовали резкого увеличения в чрезвычайно сжатые сроки поставок продовольствия в город. Мелкие крестьянские хозяйства, обрабатываемые примитивной техникой, могли с этим справиться? Сомнительно.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 09:52:21:


Про крестьянские общины вы забыли? Так вот колхоз - это она и есть.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2020 :: 09:52:21:


Правда, что ли? У колхозов посевные площади значительно больше, чем у единоличников, сельхозтехника, тракторы, комбайны. Соответственно в колхозах более высокая урожайность. Согласно пятилетнему плану, в 1929/30 годах капиталовложения в промышленность должны были составить 2,8 млрд рублей, в транспорт – 1,9 млрд и в сельское хозяйство – 3,5 млрд рублей. Приоритет отдается как раз аграрному сектору. Но практически сразу цифры были скорректированы: теперь капиталовложения в промышленность, транспорт и аграрный сектор должны были составить соответственно 4 млрд, 1,9 млрд и 4,3 млрд рублей. Деньги в аграрный сектор закачивались в большем объеме, чем в промышленность.

"в 1932 году советская власть вкладывает на социалистическое строительство в деревне, на укрепление колхозов, на строительство МТС 4 миллиарда 330 миллионов руб., то есть почти в девять раз больше, чем собирает по сельскохозяйственному налогу."

https://istmat.info/node/24080