Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 272 273 274 275 276 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 287865 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5460 - 30.10.2019 :: 15:49:05
 
Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 15:32:27:
Земляк писал(а) 30.10.2019 :: 15:29:49:
Когда Антон начнет читать Сталина, тогда, может быть он кое- что про него и поймет . А пока....не собеседник он мне.


Я с Антоном по части оценочной не согласен ни разу, но источниками он владеет отлично. Как бы ссылайтесь на источники тоже, опровергайте.

Ни хрена он не владеет. Я его знаю давно.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5461 - 30.10.2019 :: 16:05:53
 
Земляк писал(а) 30.10.2019 :: 15:29:49:
А пока....не собеседник он мне.

Поинтересуйтесь, что он думает о Ленине.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5462 - 30.10.2019 :: 18:15:25
 
Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 10:45:01:
Конечно же, куча дебилов в жж и статейках сравнивают число заключенных в СССР и РФ и типа говорят - да ничего страшного.


Так ,а сейчас то кого репрессируют,что столько з/к?
Каких прямых и неявных врагов ?

Что недэбилы об этом  говорят?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5463 - 30.10.2019 :: 18:24:08
 
Дилетант писал(а) 30.10.2019 :: 18:15:25:
Так ,а сейчас то кого репрессируют,что столько з/к?
Каких прямых и неявных врагов ?

Что недэбилы об этом  говорят?


Это какое имеет отношение к теме? Вроде наркотики самая массовая статья.

И что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5464 - 30.10.2019 :: 19:40:39
 
Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 15:42:38:
Угу, а когда он свою краткую биографию редактировал - что мешало оттуда убрать совсем неприкрытое зализывание? Там ведь совсем уж прям удержу не было.


Сталин не был "одним из главных составителей" своей биографии. Ее второе издание (1948 г.) на 90% повторяет текст первого издания 1939 года, в написании которого Сталин не только не участвовал, но даже не редактировал.

14 декабря 1939 года на имя Сталина был отправлен макет книги с сопроводительным письмом Митина и Поспелова: "Дорогой товарищ Сталин. Посылаем проект Вашей “Краткой биографии”, подготовленной ИМЭЛом совместно с Управлением пропаганды и агитации. Просим просмотреть эту работу и дать Ваши указания о возможности её публикации".

Сталин подчеркнул весь текст сопроводительной записки и написал поперёк страницы карандашом: «Некогда “просматривать”. Вернуть в “ИМЭЛ”. И. Сталин» (РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.3226. Л.1. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.33).

Легенда о том, что Сталин своими правками себя восхвалял, принадлежит Хрущеву. На самом деле сталинские правки снижали градус восхваления. "Генералиссимус Сталин" был заменен на "товарища Сталина", разработанное им "учение о постоянно действующих факторах" — на "положение о постоянно действующих факторах", а "бессмертные образцы военного оперативного искусства" стали всего лишь "выдающимися" (Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.33).

Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 15:42:38:
Ну топнул бы ногой, да запретил.


Как у вас все просто!

Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 15:47:04:
Вы убираете со Сталина ответственность


Сталин безусловно несет ответственность. Но далеко не он один, а вся партийная верхушка, причем инициаторами репрессий выступили регионы, именно они на местах определяли масштабы репрессий. Я против того, чтобы всех собак вешали только на одного Сталина. Это неправильно. Преподносится все так, как будто была какая-то злая воля Сталина, вот он в один прекрасный день спятил, ему захотелось крови и он устроил в стране кровавую баню. Но это же полная чушь!

Можно выделить 5 составных частей репрессий:

1. Борьба с антиправительственными заговорами.
2. Борьба с пятой колонной.
3. Чекистская самодеятельность, "ежовщина".
4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя).
5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде).

Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 15:47:04:
Дескать, не мог не подписывать, да что ему оставалось делать.Не верю я в такие вещи и близко.


Не мог. Потому что отказать - значит пойти против ЦК. Сколько бы он на свободе продержался, если бы отказал кому-нибудь в дополнительных лимитах? Да и с какой стати ему отказывать, когда в самом разгаре кампания по борьбе с бывшими кулаками, уголовниками и антисоветскими элементами? Ему бы прямо заявили, мол как это так, у нас враги лютуют, с ними бороться надо, а ты нам в этом отказываешь. О том, что творилось в регионах, он мог знать только по сообщениям Ежова и региональных баронов. Иного источника информации у него не было.

Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2019 :: 19:57:21 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5465 - 30.10.2019 :: 20:56:40
 
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 19:40:39:
Иного источника информации у него не было.

Плохой руководитель, даже сбор информации за столько лет не наладил. Так руководить это все равно что идти с завязанными глазами - пробовали? После прочтения Ваших сообщений  мое мнение о нем все ниже и ниже.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5466 - 30.10.2019 :: 21:09:43
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2019 :: 20:56:40:
Плохой руководитель


А люди, которые с ним работали, которые его знали, так не считают. Заботливый и внимательный человек - так его характеризовали.

иван васильевич писал(а) 30.10.2019 :: 20:56:40:
даже сбор информации за столько лет не наладил


Нарком внутренних дел. Куда уж выше?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5467 - 30.10.2019 :: 22:11:51
 
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 21:09:43:
Заботливый и внимательный человек - так его характеризовали.

Руководитель плохой.. А "человек" может и хороший, семьянин, отец, друг-товарищ. А руководитель никчемный судя по вашей оценке его информированности.
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 21:09:43:
Нарком внутренних дел. Куда уж выше?

А не надо вверх - надо в ширь. Источников информации должно быть несколько и независимых друг от друга у хорошего руководителя.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5468 - 30.10.2019 :: 22:13:41
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2019 :: 22:11:51:
Руководитель плохой


А как же при его "плохом" руководстве войну выиграли?

иван васильевич писал(а) 30.10.2019 :: 22:11:51:
Источников информации должно быть несколько и независимых друг от друга у хорошего руководителя.


Что есть, то есть. Разве не нарком внутренних дел должен докладывать о криминальной обстановке? В первую очередь он.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5469 - 30.10.2019 :: 22:39:49
 
Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 18:24:08:
Это какое имеет отношение к теме? Вроде наркотики самая массовая статья.

И что?


Как какое?
Сидят же люди,сейчас сидят,при Путине.
Но не президент же их закрыл.

Так и Сталин доносы не писал миллионами,наоборот кукурузника дураком называл,требовал успокоиться с репрессиями.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5470 - 30.10.2019 :: 22:43:39
 
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 22:13:41:
Разве не нарком внутренних дел должен докладывать о криминальной обстановке?

Кому докладывать, то? Молотову (предсовнаркома) ...должен.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5471 - 31.10.2019 :: 02:30:32
 
Следующий этап подготовки к Большому террору  (Большой, потому, что более масштабный, нежели раньше. Надо понимать -   политические репрессии после Октября, не прекращались)
20 мая 1936 года. Постановление Политбюро.

«№ 582

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О ТРОЦКИСТАХ

20 мая 1936 г.

№ 39, п. 244 - Вопрос НКВД.

Ввиду непрекращающейся контрреволюционной активности троцкистов,
находящихся в ссылке и исключенных из ВКП(б), предложить НКВД СССР:

1)      583 чел. троцкистов, находящихся в ссылке, срок ссыпки которых истекает
не ранее чем через 2 года, а также 23 чел., находящихся в режимных
пунктах, изъять и решением Особсовещания НКВД заключить в отдаленные
концлагеря на срок от 3-х до 5 лет;

2)      исключенных из ВКП(б) троцкистов, проявляющих враждебную активность,
проживающих в Москве, Ленинграде, Киеве, Харькове, Днепропетровске,
Одессе, Свердловске, Тифлисе, Баку, Минске, Смоленске, Саратове,
Сталинграде, Ярославле, Горьком, — решением Особсовещания НКВД СССР
заключить в отдаленные концлагеря на срок от 3 до 5 лет;

3)      всех арестованных НКВД троцкистов, уличенных следствием в причастности
к террору, предать суду Военной Коллегии Верховного Суда с применением
к ним в соответствии с законом от 1.XI 1.1934 г. — расстрела.

Обязать НКВД и Прокуратуру Союза по окончании следствия представить
список лиц, подлежащих преданию суду по закону от 1.ХІІ.34 г.

АПРФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 224. Л. 130. Копия. Машинопись.

* Постановление принято опросом членов Политбюро от 20.Ѵ.36 г.

** В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Т.т. Ежову, Ягода, Вышинскому».

В чем вина Троцкого, «демона революции»? Да ничего антигосударственного. Троцкий «наехал» на Сталина во время борьбы за власть после смерти Ленина, Сталин, используя положение секретаря, организовал большинство в партийном аппарате и это самое большинство Троцкого просто затравило. Троцкий решился на открытый протест и далее все просто. Ссылка. Не успокоился? Пшел вон из страны.
То есть дело Троцкого, это чистой воды «разборки» в партийном аппарате ВКП(б)
Но тогда еще не стреляли.
Личность Троцкого, была очень полезной для Сталина. Далее, он всех оппозиционеров, разного ранга, быстро связывал с именем Троцкого и на основании этого проводил свою линию репрессий. Органы НКВД так же использовали имя Троцкого, создавая свою глобальную «шпионскую сеть» в СССР.
Все это, конечно, докладывалось Вождю. Только упертые в своем невежестве горе-историки, пытаются показать некую независимость НКВД от влияния Сталина.
Если эта независимость и была, в какой-то мере, то уже к концу 20-х годов, от нее и следа не осталось.  Вспомните про партийный контроль.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5472 - 31.10.2019 :: 02:43:37
 
Дилетант писал(а) 30.10.2019 :: 22:39:49:
Zealot писал(а) 30.10.2019 :: 18:24:08:
Это какое имеет отношение к теме? Вроде наркотики самая массовая статья.

И что?


Как какое?
Сидят же люди,сейчас сидят,при Путине.
Но не президент же их закрыл.

Так и Сталин доносы не писал миллионами,наоборот кукурузника дураком называл,требовал успокоиться с репрессиями.


Так при Сталине большой террор и развязали. Или что - не при делах?

Какие сравнения с нынешней ситуацией? 700 тысяч за два года под нож, вы там ополоумели что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5473 - 31.10.2019 :: 09:02:27
 
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 22:13:41:
А как же при его "плохом" руководстве войну выиграли?


Хороший вопрос.

Войну выиграли, что есть, то есть.

Очень логично предположить, что при более грамотном руководстве - могли бы выиграть с меньшими потерями.

Если Сталин прошляпил то, что у него в стране чекисты истребили сотни тысяч человек, то, наверное, и в войну тоже крайне многое уходило из его поля зрения.

Почему нет.

Но я все же думаю, что он не был слепцом и прекрасно знал и о методах, и о природе происходящего. Да не мог не знать, ну что он, совсем что ли оторванный от реальности какой-то. Нет, он вырос вместе с системой, он был ее непосредственной частью.

Зачем пытаться выгородить товарища прям уж полностью. Да не смешно. Ну было ему плевать на людей, ну разменял он их во внутриполитической борьбе. Но зато неплохой руководитель был, войну вон и впрямь выиграл, страну поднял. Кто ж спорит-то.

Но методами абсолютно не брезговал и там, где у нас сталинская "ошибка" или как в последние годы натуральная уже паранойя - ну там кровью платила страна.

Зачем вы из него ангела-то лепите.

Ну есть сильные стороны у товарища - управленец, накоплением личных богатств не увлекался, не дурак совсем. Но да культ личности, да расстрелы, да масса "перегибов", да лез каждой бочке затычкой - от вопросов языкознания до статистики. Ну что поделать, дитя времени такое вот.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2019 :: 09:10:47 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5474 - 31.10.2019 :: 09:04:01
 
Антон_ писал(а) 30.10.2019 :: 19:40:39:
Как у вас все просто!


Что сложного. Я, дескать, категорически против того, чтобы при мне живом города моим именем называли. Разве не послушались бы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5475 - 31.10.2019 :: 10:46:17
 
Zealot писал(а) 31.10.2019 :: 09:04:01:
чтобы при мне живом города моим именем называли. Разве не послушались бы?

А предаставляете, Новосибирск в Зилотоград или Зилотополь переименовали бы?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5476 - 31.10.2019 :: 10:52:27
 
Земляк писал(а) 31.10.2019 :: 02:30:32:
Сталин, используя положение секретаря, организовал большинство в партийном аппарате и это самое большинство Троцкого просто затравило.


Смех Смех Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5477 - 31.10.2019 :: 11:18:32
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2019 :: 22:11:51:
Руководитель плохой.. А "человек" может и хороший, семьянин, отец, друг-товарищ.


Вы правы!
И нам они известны.
В 20-м веке в России  было два  таких персонажа.
Николай-2 и Горбачёв.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5478 - 31.10.2019 :: 11:24:14
 
Zealot писал(а) 31.10.2019 :: 09:02:27:
Очень логично предположить, что при более грамотном руководстве - могли бы выиграть с меньшими потерями.


Возможно.
Не будь такого предательства и откровенных заговоров.

Zealot писал(а) 31.10.2019 :: 09:02:27:
Если Сталин прошляпил то, что у него в стране чекисты истребили сотни тысяч человек, то, наверное, и в войну тоже крайне многое уходило из его поля зрения.


Не чекисты ,а по суду.
Увы.Законы такие были.

А незаконно то,что Хрущёв потом скопом реабилитировал всех.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5479 - 31.10.2019 :: 11:31:21
 
Дилетант писал(а) 31.10.2019 :: 11:18:32:
Вы правы!

Само собой, и меня очень раздражает когда из Сталина лепят  этакого Горбачева. Вопиющая историческая неправда.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 272 273 274 275 276 ... 334
Печать