Это официалная позиция модератора? То есть Вы административно-силовым методом запрещаете мне высказиватся...?

А насчет второй войны по поводу численности войск, хочу процитировать приятеля:
"Кролики думали что занимаются любовью, хотя на самом деле их разводили"

Ок. Распишите свою методологию, только не надо привлекать данные неДештикипчака и неМонголии и Геродота не вспоминайте, проводя аналогии, они тут не уместны.

asan-kaygy писал(а) 07.04.2010 :: 21:55:15:


Черт побери, мне начать снова, что ли?? Я уже несколко страниц делаю это... Нет, не знаком, а про население Китая - догадываюсь, в размере ок 80 милионов, я прав?

asan-kaygy писал(а) 07.04.2010 :: 22:04:18:


В свое время за это слово я получил предупреждение -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246376370/40

интересно, модераторы на сей раз отреагируют?

Цитата:


Ну, Вы читали - передайте нам, что он говорит. На счет численности китайцев -  я был не прав?

Цитата:


Почему? Та же Великая степь, те же кочевники, никакой "технической или другой" ревлоюции нет, эпидемии не зафиксированы, быть и оброз жызни одно и то же...

Цитата:


Пожалуйста - в извстном Катаванском сражении 1140 года Кара-кидане выставили 300.000-ое войско (Иб-ал-Асир)...

Цитата:


Извините, Вы будете оспаривать, что:

1. монголы брали военные контингенты ("рабов") из покаренных народов или стран?
2. кочевники Великов степи (кроме "костяка") имели серезной мотивации вступить в ряды монгол?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.04.2010 :: 18:55:37:


Вот, пока ждал Вашего ответа, нашел еще данных про “кочевое войско” послетимурского периода (данные тимурского периода достаточно извеснты и они тоже говорят в мою пользу):

1.      В западном походе в декабре 1420 года Шахрух имел 350.000-ую армию,
2.      В битве у Алашкерт 01.07.1421 года Шахрух имел 150.000-ую армию,
3.      летом 1431-а на территории Армении Шахрух распалагал 20.000-ой армией,
4.      летом 1435-а на территории Армении Шахрух распалагал 30.000-ой армией, в то же время еще “не регионалы” Ак-коюнлу имели 20.000-ую армию,
5.      в битве у Маранда 02.07.1468 года Ак-коюнлу имели 30.000 солдат…

Ак-коюнлу и Кара-коюнлу а также Тимуриды могли набирать большие войска из оседлых жителей, а вот в западном походе оседлые жители не принимали участия, так что тут аналогии не уместны

Цитата:


Хотелось, чтоб Вы были менее эмоцианалны, всего-то...

Цитата:


У меня под рукой сейчас Храпчевского нет, зато есть интернет

Численность населения страны в Х-XIII вв. составляла 80-100 млн. человек.

http://bibliotekar.ru/istoriya/78.htm

Численность населения страны в Х—XIII вв. составляла 80—100 млн.человек.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vsem_ist/07.php

Видите, я не ошибался 

Цитата:


Ваш покорный слуга...

Цитата:


Ну, у Вас раз что не то, так "синоним много для летописца" Вы, не находите, что таких "синонимов" уже сомнително очень много

Цитата:


Ну да ладно, мне и это доказать?

asan-kaygy писал(а) 07.04.2010 :: 22:40:37:


Верно, но и территории у них несравнимы (см. Карты). Даже Тимур "в свои лучшие года" почти вдвое уступал монголам-1237-а... Посему, и думаю, что если максимум ок. 100.000 "для всяких Коюнлу" к месту и это является итогом напряжения всех сил, 350.000 под Анкарой тоже верно для Тимура и тут он тоже напряг все силы, то монголы 1237-а, имея в бщем и в целом почти 750.000 общую армию (пехота, местные силы - вообщем все), в Западный поход выступали с 375.000-ом или ок того...

Думаю все сходится...

Кстати, чтоб "поверили в цифры "вскяих коюнлу""  Ильханство, в лучшие свои годы почти 1.5-1.7 раза превасхадя "Коюнлу" по территории (тут на карте не учитиваю Малую Азию, туркмены которых были настроени враждебно к Ильханам и оно всегда было в полеувоставшем полажении и обично укланялись от мобилизации) -



выставляла 150.000-ую (Хемс 1281-а, лето 1298-а, февраль 1300-а)...

Цитата:


Ну да ладно - Вы просто стараетесь не замчеать не пригодные для Вашей теории факты.

Цитата:


Вы же спросили про население Китая,а не про численность Китайцев у монгол к 1237-у Так вот, учитивая "уровень владения Китаем" монгол к 1237-у году



можно согласится, что из 80-100 милионов китайцев у них оказались в лучшем случае ок 30 милиона. Но... учтите, что это в основном северные районы, где чжурчжэни сравнително близко стояли к кочевым монголам по быту и укладу жизни. То есть процент мобилизации у этих 30 милион значително выше. Даже если взять самое скромное, 1/60-и, то и тут можно собрать 500.000 воинов...

Цитата:


Это не статя - это большая коментария, которая вошла в 41-ую часть Летописи. В этой части, анализирую численность монгол в Армении летом 1236-а, я достаточно подробно и, думаю, обаснованно анализирую ситуацию и обасновываю 200.000 монгол в Армении...

Оно на армянском, если это не преграда, то Вы получите эту часть моей книги

Цитата:


Малочисленность учтено и сделаны соответствующые поправки в сторону унижения по сравнению с оседлими территориями...