asan-kaygy писал(а) 05.04.2010 :: 06:24:18:


Может быть, но Чингиз-хан и сами монголы в общем и в целом там представлены в позитивном свете...

Цитата:


Все, мому не лень. Например, основной массы хореземцов, тангут или кипчаков это под силу...

Цитата:


Чтоб показать крутизну своих. Кроме того, он мог многих не считать "истинными монголами"...

Цитата:


Это только в отрезке 1222-1240 годов, то есть только перед самим Западным походом, и то не все. В свою очередь масса писменных данных говорят о военном потенциале Великой степи и Ближнего Востока и это противоречат скромным данным многол...

Цитата:


Это как пример...

Цитата:


Это не довод. Все когда-то считали, что земля плоская...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 10:59:46:

Юлиан ничего не сообщает о линии фронта; он передает лишь то, что сему рассказали, а рассказать могли все что угодно

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 10:58:29:

Каково соотношение монголов и немонголов в западной армии по вашему было, и на кого вы можете сослаться при этом? Вопрос с подвохом.
Если бы немонголов в армии было больше чем 30 % то восстаний не миновать, вспомним туркменский тумен в Хорезмской экспедиции

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 10:58:29:

4. Вы просто считаете что монголы били числом, хотя они всегда били качеством
5. Пример не в тему абсолютно, так как никакой аналогии нет, более того это пример того как завысили число влетописи, а не "занизили" как вы считаете
6. Про землю плоскую, так не считали в это верили, а при первом разумном противоречии вся эта вера посыпалась. Так что не стоит путать веру и науку.

Dark_Ambient писал(а) 05.04.2010 :: 10:53:45:

Честно говоря сакрального в образе Чингиз-хана в ССМ не увидел. Сакральный там Бодончар.
Что за точка зрения крадина и чем она отличается от Гумилевской, подскажите пожалуйста?

Спасибо большое.

Dark_Ambient писал(а) 05.04.2010 :: 11:01:22:


А может рассказали правду? Ведь, смотря с высоты веков, эти сообщения стыкуются с другими известними данными про монгол...

Цитата:


Естественно нет. Националность тут не причем. Я рассматриваю все в комплексе, в свете всех других известных сообщении, анализа военно-политической ситуации и тд и тп... И, если сообщения автора не вызивают доверия, я питаюсь понять ее мотивацию - а мотивация, важный источник, чтоб понять истину...

Цитата:


Понял  Учитывая "240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю" прямо перед походом на Русь, думаю в 300.000-ом монгол было примерно 100.000, рабов - ок. 200.000. И некакого бунта не могло иметь место, так-как:

1. Мы имеем дело с разрозненними и часто враждующими друг с другом племенами, которым трудно найти общый язык,
2. Эти племена находятся в чужой стране,
3. Их близких монголи тогда бы уж точно перебили,
4. Они свидетели недавных "страшилищ" монгол,
5. и наабарот - под крылшком монгол они силные, в победаносных походах, грабят и побеждают - зачем восстать???

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 11:58:09:

Доверие и вера должны быть обоснованными, у вас аргументы, что автор ССМ сочинил численность войска в 1206 году не подтверждаются системой аргументов, у вас просто это цифра не вызывает доВЕРия.

Цитата:


Не-не Они били и числом, и качевством. Более того, в коллективных действиях они тогда не имели себе равных. Кокраз это Вы считаете, что монголи били только качевством

Цитата:


Поверте - принципиалной разницы нет

Цитата:


"малочисленность монгол" - есть своеобразная вера, которое преобладает среди тех специалистов, которые плохо знают военную истрию и, более того, не рассматривают исторические собитии в системе, в комплексе (в основном - Западные спецы). Да, если взять в отделнсти Западный поход, можно обосновать максимум 130.000, но... когда все рассматриваеш в системе, военный потенциал предыдуюий и будущых государств... становится понятним, что те же 130.000 - смехатвороно мало. Повтаряю - "Каким-то Коюнлу" было под силу собрать такую армию из Персии, Атрпатакана, Армении и Алвании...

Цитата:


Думаю недоказуемо...

Цитата:


Ах вот оно что - это сообщение относится к 1206-у?? Тогда все верно - я принимаю эту цифру. Да, в 1206-ом монгольская армия вполне могла быть столько. Более того, я бы не дал себя утверждать, что в 1206-ом монголы имели армию поболше...

Цитата:


Кончено. Он мог узнать это из русских шпионов, из уст кипчак или всяких-там купцов...