Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 12:42:17:

А вот у кипчаков таких традиций не было, опуститесь с вершины снобизма по отношению к кочевникам. вы всерьез считаете, что у тех не было патриотизма и ими руководило только жажда наживы?

asan-kaygy писал(а) 05.04.2010 :: 12:33:57:


Ааа, понятно... Извините, если я Вас чем-то обидел... Извините еще раз, но все это кажется немножко бросает в тень на "великих кочевников монгол" и на "верность кочевников" и, может быть Вам именно поэтому трудно согласится с этим? Если я не прав, извините в третий раз

Владимир В.

Думаю все в норме и противоречии нет. Монах сначала извиняется, что не пишет о численности всего войско Монголской империи, а вот потом дает численность конкретней армии, которое собирается напасть на Русь. Не выжу проблем...

Цитата:


Уж лучше так, так они буду на виду и будут проливать кровь за самих монгол - зачем их оставлять втылу. Кроме того я вот силно сомневаюсь, что все эти кипчаки сами рвались в поход - ведь есть прекрасный повод поживится под крылшком силного сюзерена... Опять менталитет кочевников

Цитата:


Ну да ладно - война для них дело обичное, чуть ли не "мирный труд"...

Цитата:


К тому, что собственных сил могло не хватать и из за жадности монголи рисковали потерять все...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 12:49:34:

почитайте внимательнее

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостоять одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю. Далее говорят, что женщины их воинственны, как и они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы даже отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность. Конец письма о жизни, вере и происхождении татар».).

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 12:49:34:

Я писал не про отношение казахов к кипчакам, а проводил аналогию между кипчаками  их орезмийцами по отношению к монголав (аналогия сев и юж казахи и китайцы)

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 12:49:34:

Чушь, вы в менталитете кочевников ничего не понимаете, начитались про негативную роль кочевников в истории, вот и козыряете тем что прочитали.
Читайте лучше Хазанова, Крадина, Масанова.

Лион, сорри, если где был резок.

Цитата:




Цитата:


Ведь он не смог разузнать общее число армии МИ.

Цитата:


Не знаю, но факт в том, что сообщение Юлиана потверждаются общей системой исторических знании, которые мы распалааем по отнашению к этому региону...

Цитата:


Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостоять одной их части. - написана с бахвалством, но в многом верно...

Далее говорят, что в войске у них

с собою

240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю. - то есть в конкретном походе на Русь...

Цитата:


Это сегодня...

Цитата:


Почему? А кто в Средневекове может сравнится с Атиллой, Чингиз-ханом и с Тамерланом, с опусташениями эфталитов в Индии, с набегами тюркутов на соседей??!! Неужели оседлие народы убивали такую массу людей??

Dark_Ambient писал(а) 05.04.2010 :: 12:41:26:

Не все - только военнообязанных мужчин. Но так именно проще. Я уже напоминал про Бухарское восстание. А был еще и Бачман, которому Рашид-ад-Дин посвятил места в своих сочинениях больше, чем всему западному походу. Один полевой командир кипчаков задолбал целую монгольскую империю. А если их всем гуртом на волю выпустить?

Dark_Ambient писал(а) 05.04.2010 :: 12:41:26:

Прежде всего: их мнение мало кого интересовало. Хотя особых причин отказываться пойти подерибанить эксплуататоров я не вижу. С какой стати?

Dark_Ambient писал(а) 05.04.2010 :: 12:41:26:

Существовали четкие приниципы распределения добычи. В монгольской армии возможность подняться была у всех.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 13:16:36:

Ну это тоже самое как про Киркорова он жу румын, болгарин а какая разницы.
Разница большая хорезмцы не поставляли контингентов кочевников, максимум на что могли это пехота, которая в западном походе не участвовала.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 13:16:36:

1. Например в корпус Чурмагуна было послано всего 10 тысяч из средней азии : карлуки уйгуры по 2 тысячи плюс еще несколько территорий по две тысячи.
2. почему же тогда восстаний против монгол не было, если они были меньшинством.
кроме того на какие вы источники ссылаетесь, говоря о том, что монголов было меньше половины у себя в войске.