Цитата:


Зимой военные действия велись редко, а масштабных походов было и того менше. В таких случаях ставки делались на бистрые набеги, в ходе которых кормежка шла за счет противника, а в крайнем случае кони могли обходится без еды или с малой едой - поход-то короткий  малооторваный от основной базы.

Что де лесной полосы, то в степях их мало, в случае же чего - ее можно обайти...

Цитата:


Извините, не согласен 70-80.000 для кочевой империи от Желтого моря до Днепра, до смехатворности мала. Только "Какие-то" Коюнлу встряхивали с своих территории подобные армии...

Что же до 2-3 лошадей, думаю это идеал. На практике это редко реализовывался, да и гибел лошадей и их падеж в время похода еще некто не отменял...

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 17:08:22:


Я уже привел конкретные примеры из "могол". Другие примеры - Атилла 451-а с своими 500.000, хазары полавины 8-ого века с своими 300.000, мадяры конца 9-ого века с своими 260.000, Киевская Русь полавины 10-ого века с своим 300.000, селджуки 1071-а и иконейцы 1097-а с своими 150.000, те же под Антиохом с своими 300.000, те же 1110 года в Сирии с своими 100.000 и 1120 года с своими 130.000, против Картли с 150.000, Крестаносцы 1097-а с своим 300.000, селджуки в Катаванской битве с своими 100.000 и Кара-кидане с своими 300.000, Хорезм в Багдадском походе 1217-а с своим 300.000, Тамерлан в Ангоре-1402 с своим 350.000 и тд...

И почему-то вот только монгол эпохы 1220-1240 годов было мало. Извините, не стикуется - это просто очередной "миф о монголах", не более...

Хорошо, 10% населения уходит в войска более менее нормально, т.е. вы хотите сказать что в Поволжье с прилегающими районами жило 1.000.000. человек?

Ну а сколько из них кочевников было, вы же согласитесь что пехоту в западный похд не брали, обоза бы не хватило на всех.
Вообще говоря о цифрах всегда нужно смотреть методологию подсчета. Без методологию подсчета это будут всего лишь соображения по данному поводу. В 1206 году в монголии было 105 тысяч человек в Армии, при Угедее 129-135 тысяч (список Рашид аддина) из них только 40-50 процентов могли пойти в западный поход, другая часть должна была охранять дургие границы (Чормагун имел 30-40 тысяч на границе с Ираном, на Китайской должны были стоять войска также, не считая другие более мелкие направления)

Это всего лишь из разряда думок, а методологии подсчета у вас нет. Кроме того источники (ССМ и Рашид аддин) четко говорят о численности армии в первой половине 13 века.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.04.2010 :: 21:06:53:

ну и где содержать 200-тысячную армию и 1 млн лошадей зимой в лесной полосе, готовясь к последующему наступлению весной?
не проще ли согласиться с реальными цифрами и не выдумывать ложные конструкции?

asan-kaygy писал(а) 04.04.2010 :: 01:30:14:


Источники "четко" говорять также и про милионную армию Ксерекса в Греции - принципиално никакой разницы не выжу...

Цитата:


К началу Европейского (а не русского) похода оба уже полностю были под властю монгол.

Цитата:


1 милион лошадей - это еще вопрос. 3 лошадь на 1 всадника - это идеал, к этому стремились, но сомневаюсь, что оно повсеместно, в 300.000-ом войске, был достигнут. Что же до "где держать" - так можно расселить армию по регионам или по домам, а весной опять собрать их...

Цитата:


Нет, не проще. Хотя... если бы я ставил цели пойти легким путем - да, так проще было бы. Но для меня правда науки превише всего, а в свете этого Вашы данные неприемлимы, так-как "реалные цифры" противоречат логике и историческим данным...

Цитата:


Это смотря сколько территорию понимать под "местом"...

Дубль нечаянный

1. Автор ССМ не выполнял заказа империи. На то она и "Секретная история монгол"
В его повествовании виден негатив по отношению к власти, убийство Бектера, рождение Джучи, трусость, глупость и другие негативные черты сыновей Чинггиз-хана и его самого

3. Зачем им нужно было уменьшать, ведь это общие списки войск, тем более автор ССМ поддерживал аристократию, приведя поименный список нойонов. Забывать ему имена нойонов не было смысла.

5. они тут совсем не причем
6. В истории главенствуют концепции, которые противоречат наиболее меньшему количеству фактов и свидетельств, так вот ваша концепция противоречит и РАДу и ССМ, в то время как моя концепция не противоречит письменным источникам.