Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Действие географического фактора на историю России (Прочитано 41835 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #20 - 23.09.2009 :: 15:34:57
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 15:04:35:
Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

А Вы как И.Сталин считаете его прогрессивным деятелем боровшимся против боярской крамолы?

Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 15:04:35:
А теперь по Вашему мнению: чем вызвана такая география походов?

Тем же, чем и походы Ольгерда на Москву - всеощего эквивалента хотелось. Неужто в Ливонии и Сибири Иван IV от кого-то защищался?

Собственно говоря, речь не о том, чем были вызваны эти походы. Началось-то обсуждение из-за этой фразы Штирлица:

Штирлиц писал(а) 22.09.2009 :: 01:58:06:
На протяжении всей истории Россия вынуждена была содержать большую армию на протяженных границах


Как-будто кто-то в Евразии (не считая островных государств) мог себе позволить не содержать армию. А протяженные границы по колдовству Гарри Поттера появились.

Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 15:04:35:
И вообще ,ещё с 13 в постоянно  угрожал северо-западной Руси,а позднее союзничал с ВКЛ против Московии.


Какой нехороший Орден! Ай-яй-яй. В 13 веке северо-западная Русь - это Россия? Ну ее, конечно, от Ордена Москва защитила. Два раза. В 1478 и 1570 годах. При чем в особо циничной форме. А в 1558 году Ливония сильно угрожала?

Да и ВКЛ. Почему ему Москве не угрожать? Оно худший наследник Киевской Руси?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #21 - 23.09.2009 :: 15:56:24
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 15:04:35:
Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

Там так и написано "кровавый маньяк"?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #22 - 23.09.2009 :: 17:21:45
 
Юстиниан писал(а) 23.09.2009 :: 15:56:24:
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 15:04:35:
Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

Там так и написано "кровавый маньяк"?


Ужас Да Вы что!Разве к сиятельным особам подобное обращение воможно? Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #23 - 23.09.2009 :: 17:35:26
 
Re Владимир В.

Если это возможно,давайте всё-таки не будем на этой теме обмениваться мнениями о внешней политике российского государства.
Опасаюсь ,что  рассмотрение  насколько она была (на протяжении веков!)адекватной(неправильной),миролюбивой(агрессивной)... накроет нас с головой и растянется  на десятки  (сотни?)листов .

P.S. + наверняка подтянутся вопросы :кто кому наследовал,кто больше/меньше Русь(Московия,ВКЛ...),кто кого обидел(предал...)...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #24 - 23.09.2009 :: 17:53:23
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 17:35:26:
Опасаюсь ,что  рассмотрение  насколько она была (на протяжении веков!)адекватной(неправильной),миролюбивой(агрессивной)... накроет нас с головой и растянется  на десятки  (сотни?)листов .


Согласен  Смайл

Я о том же. Просто не одна Россия "вынуждена была содержать большую армию". Она ее содержала дешевле. Потому ее было больше. Потому и границы становились все протяженней и протяженней
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #25 - 23.09.2009 :: 20:07:20
 
РомБ писал(а) 22.09.2009 :: 01:42:08:
Вывод - что бы вы не делали в России вам нужно вложить гораздоболше ТРУДА, КАПИТАЛЫ, ЭНЕРГИИИ, чем в Европе или США, для того что бы достичь таких же результатов.



Нет сомнений в том, что российская экспансия в Сибири, на Дальнем востоке или Крайнем севере сопряжена с гораздо большими затратами "труда, капитала и энергии" чем, скажем, экспансия англосаксов в Северной Америке (я имею ввиду прежде всего Средний Запад и Тихоокеанское побережье). Даже с чисто экономической точки зрения - основные залежи минеральных ресурсов в России находятся на территории не слишком пригодной для комфортного проживания людей, тем не менее,  приходится либо строить там  предприятия,  перерабатывающие эти ресурсы, либо создавать транспортную инфраструктуру,  позволяющую быстро и дешево доставлять их в центральные районы страны. Очевидно, что условия, как для первого, так и для второго гораздо менее благоприятны и более затратны, во всех отношениях, чем в американском "Железном поясе" или Рурском бассейне. Поэтому географический фактор, с одной стороны, чрезвычайно осложняет и осложнял экономическое развитие России, с другой эти сложности с лихвой компенсируются  колоссальным объемом ресурсов, которого не было бы, не обладай Россия такой огромной   территорией.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #26 - 23.09.2009 :: 20:49:03
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 11:30:46:
РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09:
половина Литвы были в шведском королевстве
О сколько нам открытий чудных...


Да, написал неправильно. Надо читать доброя половина Латвии ( включая город Рига ) была в Шведском королевстве.
Южная часть свободолюбивой Латвии ( ее называли Курляндия ) была захапана Речью Посполита, или как в Европе говорят Польша. Вообще государство под именем Латвии до большевиков и Ленина никогда не существовало. Как и государство под именем Белорусии. Само это имя вводит в замешательства любого европейца.

На картах и атласах Европы и (Западно) Европейских странах такие страны никогда не видел до победы Большевиков в России.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #27 - 23.09.2009 :: 20:55:55
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 11:30:46:
РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09:
Пруская часть Польши была ЛИШЕНА польским населением.
И чего ее лишило польское население?


Прусаки (немцы) лишили Силезии (Шленска) , Дансинга ( Гданска) , Померании (Помрья) и даже Позани польским населениием.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #28 - 23.09.2009 :: 21:03:08
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 11:30:46:
P.S. У нас на форуме есть армяне, абхазы, украинцы, сам я не то беларус, не то татарин. Но настолько безграмотно не пишет никто, кроме вас.


Они учили русский язык в ШКОЛЕ . Я тоже его учил , но 2 часа в недели как ИНОСТРАННЫМ. В Восточной Европе все учили руский язык, но не так как в Татарстане, Белорусии, Армении. Документы, фильмы, книги, телевидение  в Восточной Европе не не были на русском. Правда в книжных магазинах можно было купить много  книг на русском.
Как бы не читал и говорил на каком то языке, если в школе специально не учил, писать без ошибки не научится.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #29 - 23.09.2009 :: 21:20:34
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 11:30:46:
РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09:
Ни на одного из этих народов России не нападала.
Мг. Точно. 1654-1667 годы. В Беларуси уничтожали исключительно ВЛАДЕТЛЕЙ этих странах с Польши для Беларуси и Украины.


Интересно какого ВЛАДЕТЕЛЯ Белорусси уничтожила Россия ? Да и уничтоженого Польского владетеля не припомню ?
Вы считатете ВАСАЛА Мазепа наверно ВЛАДЕТЕЛЬ ?
Он ПРЕДАЛ своего ГОСПОДИНА (Сюзерена)  и по законам ЕВРОПЫ должен быть уничтожен.

Индусккие Махараджи были вассалы Англии. Гальские вожди были вассалы Рима. Пинские и Полоцкие князки вассалы Великого Литовскогот Княжества.
Есть разница между Владетель и васал ?.
Они НЕ были владетели в полном смысле этого слово.
Тем более что сама Литва практически потом стала частью католической Польши, крестилась и приняла католицизма. Последней в Европе  Смущённый
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #30 - 23.09.2009 :: 21:33:21
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 15:34:57:
Да и ВКЛ. Почему ему Москве не угрожать? Оно худший наследник Киевской Руси?


Откуда ВКЛ наследник Киевской РУСИ ? Они что ПРАВОСЛАВНЫЕ ?  Наследили Киевскую митрополию ? Пишут теми же буквами что и на Руси ? Язык литовцев похоже как то на язык в Киевской Руси ?

Литовцы вообще были ЯЗЫЧНИКИ  Класс Потом приняли католичества и близко к Киевской Руси не стояли. Ну заняли города Киева, немцы тоже его заняли во время войны. Поляки в 100 раз больше может называть себя наследником Киевской Руси, чем Литовцы.
Они точно не считают себя наследниками Киевской Руси.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #31 - 23.09.2009 :: 21:50:23
 
РомБ писал(а) 23.09.2009 :: 21:33:21:
Они что ПРАВОСЛАВНЫЕ ?

До 15-16 века - да.

РомБ писал(а) 23.09.2009 :: 21:33:21:
Наследили Киевскую митрополию ?

ну, как бы да.

РомБ писал(а) 23.09.2009 :: 21:33:21:
Пишут теми же буквами что и на Руси

Представьте себе. Когда завоевывали Русь начали пользоваться русским/русинским письмом, как более прогрессивным.

РомБ писал(а) 23.09.2009 :: 21:33:21:
Литовцы вообще были ЯЗЫЧНИКИ

До 13-14 века.

РомБ писал(а) 23.09.2009 :: 21:33:21:
Потом приняли католичества

В 15-16 веках.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #32 - 24.09.2009 :: 23:33:43
 
Действие географического фактора на историю России

Сегодня смотрел по программе Время про Салехарда. ( Там проходит заседание правительства России. ) Жена удивилась. Говорить
- Смотри СНЕГ  Круглые глаза
(То ли снег то ли вечная мерзлота не очень разбираюсь ? Но наверно холодно. Ненцы ходят в дубленках.)
В Центральной Европы ЖАРИЩЕ. Климатик в фирме работает на полной моштности, что бы было чуть прохладнее. В пршедше воскресенье было 31 градуса, сейчас наверно еще теплее. Хорошо, что ночью не так жарко. Многие чувствуют чебя плохо из за теплого климата. Бабье лето чуть ли не жарче чем обычное.

Пригласили в Салехарде бизнесменов из Европы. Они вроде будут продавать "новые технологии" для газа на Ямале. Евр. бизнесмены говорят.
- Климат у вас такой, неизвестно как наши технологии будут тут работать. Особенно зимой. Не раз они разваливались в русском климате.
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #33 - 27.09.2009 :: 09:30:35
 
Цитата:
Давайте хотя бы с Иоана 4-го

Персонаж, конечно, очень удачный, его, слава Богу, два века обсуждают и можно ещё столько же: у нас полно людей, готовых оправдывать любого маньяка, если он у власти. Просто нет такой пакости, которую не пытались бы обосновать интересами "государства", которое у нас заменяет народ.
Но ко времени Ивана страна уже вполне сложилась. Главную роль географический фактор сыграл тогда, когда в течение нескольких веков восточно-русские земли были полностью изолированы от Европы. Нас, как правильно заметил Соловьёв, европейцы открыли одновременно с Америкой. До этого в истории Московии нет ни одного общего факта с историей Европы; с тем же успехом мы могли жить на Марсе. К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #34 - 27.09.2009 :: 10:44:28
 
Старец писал(а) 27.09.2009 :: 09:30:35:
Цитата:
Давайте хотя бы с Иоана 4-го

К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет. 


А главное со вполне устоявшейся московской бюрократией, возникшей и окрепшей в 14 веке на грабеже других городов владимирской Руси
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #35 - 27.09.2009 :: 12:55:34
 
Цитата:
А главное со вполне устоявшейся московской бюрократией, возникшей и окрепшей в 14 веке на грабеже других городов владимирской Руси

Вот вопреки всему я не уверен, что корень зла в бюрократии. Просто у нас вся власть, с самого верха и на любом уровне, никем не контролируется, даже если считается выборной (целовальники, губные старосты, президент РФ), никем не контролируется. Ну, не сложился в Московии демос. Поэтому наша страна существует как приложение к, условно говоря, Кремлю. Не будет его - всё просто развалится.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #36 - 27.09.2009 :: 13:15:49
 
Старец писал(а) 27.09.2009 :: 09:30:35:
Цитата:
Давайте хотя бы с Иоана 4-го

Персонаж, конечно, очень удачный, его, слава Богу, два века обсуждают и можно ещё столько же: у нас полно людей, готовых оправдывать любого маньяка, если он у власти. Просто нет такой пакости, которую не пытались бы обосновать интересами "государства", которое у нас заменяет народ.

Иван IV Грозный добрый дядечка по сравнение  со своими современниками цивилизованной небюрократичной Европы.
Возмем его коллега из светоча демократии Англии - корля Генриха VIII. В 1509 Генрих становится королем Англии и женится на вдову своего брата.

" В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. "

Вот пример гуманизма и демократии. Всех нищих, бездельников и бродяг  ПОВЕСИТЬ и решить раз и навсегда все вопросы. Нет бродяг нет проблем.
Никакой БЮРОКРАТИИ как в России, все по ЗАКОНУ.
Бродяги на виселицу. Государствто от этого столько выигрывает.
А дикий русский Царь все каялся за свои грехи, что убивал политических противников и врагов Росии.
Слава богу , демократ Генри никогда не каялся за уничтоженых бродяг.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #37 - 27.09.2009 :: 13:26:05
 
А теперь дружно вернулись к географии.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #38 - 27.09.2009 :: 13:32:40
 
Старец писал(а) 27.09.2009 :: 12:55:34:
Просто у нас вся власть, с самого верха и на любом уровне, никем не контролируется, даже если считается выборной (целовальники, губные старосты, президент РФ), никем не контролируется. Ну, не сложился в Московии демос


Вот английсому демосу везло. Повесили бродяг, но и про ученных и духовников не забыли. На западе церковь тоже светоч демократии. Вспомним хотя бы Великую Инквизицию. Куда бюрократичной России до этого. Православная церковь близко к этому не стояла.

Первыми жертвами церковной реформы Короля Генриха стали лица, отказавшиеся принять Акт о верховенстве, ( тоже очень демократичный акт о ВЕРХОВЕНСТВЕ ) которых приравняли к государственным изменникам. Наиболее известными из казненных в этот период стали Джон Фишер (+1535), епископ Рочестерский, в прошлом духовник бабки Генриха Маргариты Бофор, и Томас Мор (1478—1535), известный писатель-гуманист, в 1529—1532 гг. лорд-канцлер Англии.

Повезло Томасу Ману. Гуманист, писатель, лорд и канцлер. Хорошо, что родился в передовой правовой стране. Каждый мог присустовать на повешивание любимца демоса. В Англии сложился демос. ( после того как ряды бродяг и духовников поредели)

В демократичных странах суды короля и инквизиции всегда судили справедливо. Осужденные всегда признавались во всех грехов - от свистопляски с Дьяволам по субботу вечерам до предателство по отношения к короля. Галилей честно призналяся что не крутит землю.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #39 - 27.09.2009 :: 13:46:08
 
Старец писал(а) 27.09.2009 :: 09:30:35:
До этого в истории Московии нет ни одного общего факта с историей Европы; с тем же успехом мы могли жить на Марсе. К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет.



Марсианам из России не снилась ни демократия ни инквизиция. А как жилось бедным женщинам ?

Синяя Борода был женат шесть раз. Конечно, по любви, а если уж не по любви, то по большой симпатии. Он же не виноват, что вокруг было так много хорошеньких девушек. Вот это кавалер что надо. Француз !!! Не хухри мутри. Осчастливил 6 девушек.

Генрих VIII тоже женился 6 раз. Вам интересно как кончили 6 жены короля демократической передовой Англии ?

http://www.peoples.ru/state/king/england/henry_8/

Король не убил своего малолетнего сына Едуарда. Он был еще ребенок когда Генри умер. Но пару жен сумел поовесить. Никогда ничем Генри не каялся, не то что грешный Иван Грозный.
Все считают его очень передовым королем. Как никак он сделал англо - саксонский мир протестантским. Святой человек.
В протестантской церкви нету святых. Жаль, если бы было, то Генри Восьмой был бы Первым святым.
Он конечно был и глава первый глава Англиканской Церкви. (Типа Папа или Патриах у англиканской церкви)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать