Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Действие географического фактора на историю России (Прочитано 41692 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #40 - 27.09.2009 :: 17:36:54
 
@
РоманБ, тема про действие географического фактора. Прекращайте оффтопить. Предупреждаю последний раз.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #41 - 27.09.2009 :: 17:39:44
 
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 17:36:54:
тема про действие географического фактора

Или по научному тема про географический детерминизм.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #42 - 27.09.2009 :: 18:02:32
 
ИМХО ,географический детерминизм для России имеет определяющее значение, во всех внешне и внутриполитических аспектах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #43 - 28.09.2009 :: 03:04:46
 
РомБ писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:49:
" В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. "

EvS писал(а) 27.09.2009 :: 17:36:54:
@РоманБ, тема про действие географического фактора. Прекращайте оффтопить. Предупреждаю последний раз.

НИФИГА НЕ ОФФТОП!
Оружейник РоманБ подметил то, что до сих пор не подметили профессиональные историки!
А я как ковровчанин (что почти тоже, что оружейник) закончу его мысль.
Дело в том, что из-за географического фактора средневековым крестьянам Европы некуда было бежать от притеснений хозяев-феодалов. А русским - нелегко, но было куда.
Поэтому в Европе в случае крайности крестьяне расправлялись со своими хозяевами. А в России - бежали. На Юг, на Север, на Восток. Земли свободной было много.

Результат:
- в Европе для самосохранения феодалы вынуждены были идти на уступки крестьянам и в конце концов их освободить от крепостной зависимости, а государство - наделить их гражданскими правами.
- в России самосохранению феодалов практически ничто не угрожало от крестьян. Самые недовольные и энергичные из крестьян просто убегали. Оставались - "довольные" или "неэнергичные", грубо говоря с рабской душой.
Поэтому в России крепостничество и держалось дольше, чем во всей Европе, до 1861 года.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #44 - 28.09.2009 :: 09:15:08
 
Цитата:
НИФИГА НЕ ОФФТОП!

@
Иван Лаптев-Двоезайцев, не надо замечания относящиеся к одним постам переносить на другие.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #45 - 28.09.2009 :: 09:38:09
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.09.2009 :: 03:04:46:
Поэтому в Европе в случае крайности крестьяне расправлялись со своими хозяевами.


Крестьянские по типу бунты закончились в Европе емнип жакерией и Уотом Тайлером, 14 век однако, в Московском улусе крестьяне формально ЕЩЕ свободны
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #46 - 28.09.2009 :: 10:02:07
 
Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 09:38:09:
Крестьянские по типу бунты
Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 09:38:09:
Уотом Тайлером


1.Крестьянин -кровельщик Озадачен


Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 09:38:09:
Московском улусе


2.Не было такого.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #47 - 28.09.2009 :: 10:37:32
 
EvS писал(а) 28.09.2009 :: 09:15:08:
@Иван Лаптев-Двоезайцев, не надо замечания относящиеся к одним постам переносить на другие.

Я просто не стал перечислять все Ваши неадекватные замечания.
До указанного мной было
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 13:26:05:
А теперь дружно вернулись к географии.

Или к РомануБ это не относилось?

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 09:38:09:
Крестьянские по типу бунты закончились в Европе емнип жакерией и Уотом Тайлером, 14 век однако, в Московском улусе крестьяне формально ЕЩЕ свободны

Я бы отметил ещё Крестьянскую войну в Германии времён Реформации. Думается были и выступления "местного" масштаба.
В России же "восставали же" как правило свободные люди - казаки (Разин, Пугачёв). А крестьяне в лучшем случае только присоединялись к ним. Или даже к дворянским отрядам, как было во времена Болотникова.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #48 - 28.09.2009 :: 10:56:55
 
Дилетант писал(а) 28.09.2009 :: 10:02:07:
2.Не было такого.


Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #49 - 28.09.2009 :: 11:13:45
 
Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 10:56:55:
Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии



Считается , что русские земли не входили в состав МТ государств.

Или новохронолог? Подмигивание

А по теме:

Принципиальное отличие России от Западной Европы абсолютно верно указано  выше:

-практически вся территория - зона рискованного земледелия
- практически неограниченные возможности для расселения
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #50 - 28.09.2009 :: 11:14:11
 
Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 10:56:55:
Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии

Да не хватило сил у монгол окончательно завоевать Русь. Поэтому и не было Владимирского улуса!
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #51 - 28.09.2009 :: 12:02:53
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.09.2009 :: 11:14:11:
Да не хватило сил у монгол окончательно завоевать Русь.

Давайте в другой теме. Благо их навалом.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #52 - 28.09.2009 :: 12:48:01
 
Цитата:
Или к РомануБ это не относилось?


Ко всем, и к нему в том числе, поскольку найденный Вами абзац не единственный в его сообщениях. Да и в посте он приведен совсем в другом контексте.

Теперь предупреждаю всех, и Вас в том числе, еще раз- шаг влево-вправо от темы карается расстрелом. Модератор стреляет без предупреждения.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #53 - 28.09.2009 :: 21:50:24
 
Дилетант писал(а) 28.09.2009 :: 11:13:45:
-практически вся территория - зона рискованного земледелия
- практически неограниченные возможности для расселения


Полностью согласен. Русский крестьянин мог ВЫБИРАТЬ -
1 ) Живи себе спокойно, более мене гарантировано у своего господина (помещика). Никакому помещику не выгодно было морить голодом своих крестьян. В одно произведение Пушкина (помоему Добровский) крестьянин издевался над небогатым помещиком. Сказал типа (цитирую по памяти) " У некоторых крестьяне живут лучше барини " . Конечно не все жили сытно, как везде в этом мире.
2 ) Выбирай свободу но и риски - к казакам, в Сибири, даже в Питере или Москве. Неуже ли помещик сможет найти своего крестьянина на територии огромной России ? Это не Франция, Португалия или Великое Герцогство Люксембургское - где все под контролем.

Кстати - насчет СВОБОДЫ и КОНТРОЛЯ. Как климат отразился на европейцу и русскому человеку. Интересно сколько человек в России могут себе позволить полазить по интернете в рабочее время ? Думаю процентов - 80 - 90.
А в Европе - кто может себе это позволит ? Помоему от 1% до 10 , ну максимум 15%. И то только те которые програмисты. Уволят сразу.

В Португалии землю можно обрабатывать 11 месяцов в году. В Франции климат похуже - 9 - 10 месяца. В Германии еще менше. Польша вообще считается страна с тежелым климатом. Напполен и Гитлер оставляли свои солдат на пару недель в Польши для аклиматизации перед тем как пойти в Росии. Привыкнуть к холодам.

Сколько времени опустила природа русскому крестянину что бы собрать урожая?  Мог ли русский крестьянин, медленно не спеша как итальянский собрать дары природы и то 2 раза в году ?  Конечно нет. Он должен работать изо всех сил, не жалея себя. За то потом можно отдыхать. Во время распутицы и снега урожай не сеят и не собирают.
Да и на износ изо всех сил нельзя все время работать.
Короче - то что европейцу можно было делать месяцами, то русскому крестьянину приходилось делать за пару недель. Если хотел кушать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #54 - 28.09.2009 :: 22:12:34
 
РомБ писал(а) 28.09.2009 :: 21:50:24:
Сколько времени опустила природа русскому крестянину что бы собрать урожая?Мог ли русский крестьянин, медленно не спеша как итальянский собрать дары природы и то 2 раза в году ?Конечно нет


Совершенно точное определение (К.Е.Ворошилов)

Прекрасная характеристика мобилизационного,рывкого типа русской экономики вообще.

Ведь ругая русского мужика за лень и пьянку,обычно не пишут,что франузский крестьянин пьёт вино (сухое)вместо воды ,а пишут,что он собирает по 70 ц/га .

И то ,что во Франции два урожая -это нормально не пишут,как и про то ,что у русского на весь  с/х цикл в году , от силы , пару месяцев относительно хорошей погоды.


P.S. Считается,что в СПб  в году 30 ясных дней ,поэтому когда зимой безоблачный солнечный  денёк,ты понимаешь,что летом на один погожий - будет меньше.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #55 - 28.09.2009 :: 22:30:08
 
Действие географического фактора на историю России

Давайте возмем конкретную область. Например Кавказ и земли вокруг него. Древнегреческие легенды говорят, что там на краю мира, где невозможно было жить Зевс приковал Прометея. Короче, климат вокруг Кавказа был такой тежелый, что там не могли жить люди. Южнее Кавказа - в Колхиду (Абхазии) , еще жили люди, но это был конец света. Не думаю, что в русских сказках и былинах можно было назвать земли вокруг Кавказа негостеприемными (в смысле климата), где нельзя жить из за холода и мороза. В центральной России гораздо холоднее чем на Северном Кавказе.

То же самое и с Черное Море. Для древних греков считалось негостеприемным, холодным и опасным. Название моря говорит само за сеюбя - лучше там не заходить. А для русского человека Черное Море асоцируется с хлолодом? Думаю вряд ли.
Правда потом в погони за прибыли греки и римляне все таки поплыли по это море. Но дальше северного берега никогда не заходили. Из за климата.
В землях где могли жить римляне завоевали или хотя бы пытались завоевать.
Все побережие Средиземного моря завоевали и даже далеко за ним зашли - например в Британии, Германии, Дакии (Румынии) и Вавилонии. Земли довольно далеко от Рима и Константинополя.
Но никогда никакому римскому полководцу не приходилда в голову мысль, завоевать земли которые на северном побережие Черного моря. Хотя флот был под рукой и реки на север тоже сколько хочеш.
На побережия было пару городов, они торговали с соседним народом. Но римляне знали - севернее побережия климат такой, что им туда не прожить. Там могли жить только Гиперборейцы. Но туда нога римлянина никогда не вступала.
Кстати Дакию (совр. Румынии) римляне считали своим Сибирем и посылали там заключенных. Заключенные и их потомки оказались такими закаленными холодом людми, что когда Римская империя рухнула, они сохранили свой латинский диалект.

Думаю, это относится к теме действие географического фактора на историю России.
Короче - Граница до которой может жить обычный европеец это Скандинавия (благодаря Гольфстрима там климат зимой мяхкий) и земли между Балтийским и Черными морями ( Прибалтика, Польша, Румыния)
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #56 - 29.09.2009 :: 18:05:46
 
РомБ писал(а) 28.09.2009 :: 22:30:08:
Но никогда никакому римскому полководцу не приходилда в голову мысль, завоевать земли которые на северном побережие Черного моря.


Римляне жили там где вызревал виноград. Например по долине Рейна римляне селились до Кельна, и виноград вызревает как раз до Кельна.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #57 - 29.09.2009 :: 18:27:40
 
Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 18:05:46:
Римляне жили там где вызревал виноград. Например по долине Рейна римляне селились до Кельна, и виноград вызревает как раз до Кельна.

Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #58 - 29.09.2009 :: 19:14:38
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 18:27:40:
Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград.


А стада слонов в степи и лесостепи Восточной Европы не пасутся случайно?  Очень довольный Понимаете, Россия родина слонов, но не родина винограда
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #59 - 29.09.2009 :: 19:16:35
 
Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 19:14:38:
А стада слонов в степи и лесостепи Восточной Европы не пасутся случайно?

Вот в Аскании только слонов не хватает, а так кто там только не пасётся.

Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 19:14:38:
Понимаете, Россия родина слонов, но не родина винограда

Кёльн - родина винограда?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать