Помогите плиз ответить на вопросы по истории"сравните географическое положение и природу России и таких стран как Англия, Франция, Италия. сделайте выводы о том, каким образом географический фактор влиял на развитие этих стран, и сопоставьте его действие с действием подобного фактора на историю России". Помогите плиз, но ток ответы нужны срочно))))))

Олика записан в 21.09.2009 :: 15:21:36:

сравните географическое положение и природу России и таких стран как Англия, Франция, Италия. сделайте выводы о том, каким образом географический фактор влиял на развитие этих стран, и сопоставьте его действие с действием подобного фактора на историю России"

вопрос крайне объемный, кратко тут явно не получится
насчет Англии - отдаленность от материка позволило избежать крупных войн на суше, а на море вследствие окруженности водой создать гигантский флот для войны и разведывательных действий. В итоге сформировалась морская держава.
насчет географических факторов Франции и Италии не знаю
вообще по этому поводу сильно советую почитать книгу Мэхэна "Влияние морской силы на историю". Книга сложная, но весьма интересная
с Россией проще - обширные лесные пространства Евразии и относительно небольшое заселение Сибири позволили в свое время Московскому государству сильно расширить территорию, а появление незамерзающих портов на юге - наладить морскую торговлю с Европой

@ Олика

Тему трудно было вменяемо озаглавить?

Олика записан в 21.09.2009 :: 15:21:36:

Помогите плиз ответить на вопросы по истории"сравните географическое положение и природу России и таких стран как Англия, Франция, Италия. сделайте выводы о том, каким образом географический фактор влиял на развитие этих стран, и сопоставьте его действие с действием подобного фактора на историю России". Помогите плиз, но ток ответы нужны срочно))))))

Самым непосредственным.Объяснять долго.
У нас совсем немного.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232350801

А вообще ,почитайте:

http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Олика записан в 21.09.2009 :: 15:21:36:

Помогите плиз ответить на вопросы по истории"сравните географическое положение и природу России и таких стран как Англия, Франция, Италия. сделайте выводы о том, каким образом географический фактор влиял на развитие этих стран, и сопоставьте его действие с действием подобного фактора на историю России". Помогите плиз, но ток ответы нужны срочно))))))

Мне кажется лучшая книга по этой теме работа Андрея Паршева " Почему Россия не Америка "
Написано Америка, но идет сравнение и с другими странами.
Попробуйте построить дорогу - Владивосток - Петербург и дорогу Мюнхен - Берлин. Или Палермо - Торино. Можно Лондон - Глазгоу.  Где лехче строить ? Как будут влиять климатические цусловия - реки, мерзлота, климат на КАЧЕСТВО дороги ?
Кстати немцы строили с немецким качеством дороги в России. Получилось у них как у Сталинграда  :'(
Руские дороги выдерживали без ремонта 7 до 10 лет.
Немецкие 3 максимум через 5 лет разваливались и приходили в негодности.

Строить железную доргу - Лос Анжелос  - НЙ можно просто ложа рельсы в прерии.  В России такое невозможно.
В США дома деревянные. ( В центах больших городах есть пару небоскребов, там обычно люди не живут. Это оффисы. ) Дома даже не деревянные а из фанера. Климат такой, доски и фанера держать прохладно летом и тепло зимой  8-).
Попробуйте в России жить в доме из досочек и фанери.

Кстати - посмотрите фотку - городок в США после торнадо. Куча досочек и фанера. Дома развалились, а камины домов остались. Потому что камины сделаны из кирпича.
В домах в США зеркала пластиковые. Стекляннные зеркала тежелые, гвоздь в фонари не выдерживает тежести зеркала. Гвозди для зеркала забивают пальцами, а не молотком.

В домах в Европе - от Балканчского полуострова до Британии капитальные стенки делают тольщиной 1 большой крипич. Некапитальные стены ложат небольшим кирпичом. ( 4 раза менше нормального )

В России толщина внешних стен домов в 3 или 4 кирпича . Когда посмотрят на подоконники все иностранцы удивляются толщиной стен в домах в российских городах.
То же самое и для заводов и фабрик. Строить метро под Невы и Волги гораздо труднее чем под Тибра, Сены или Темзы. МАСТАБЫ другие - российские.

Вывод - что бы вы не делали в России вам нужно вложить гораздо  болше ТРУДА, КАПИТАЛЫ, ЭНЕРГИИИ, чем в Европе или США, для того что бы достичь таких же результатов.

Короче - если бы немцы, французы, шведы, американцы  смогли бы жить в России, то они наверно рано или поздно завоевали бы ее. Но это НЕВОЗМОЖНО. Они уже под Москвы, Сталинграде и Питтере замерзали.  А про Сибири и Урала нечего и говорить.

Разговаривая про географию, нельзя забывать и про соседей. На протяжении всей истории Россия вынуждена была содержать большую армию на протяженных границах и сохранять сильно централизованное государство.

Штирлиц записан в 22.09.2009 :: 02:58:06:

На протяжении всей истории Россия вынуждена была содержать большую армию на протяженных границах

То же можно сказать и о соседях России. Непонятно, кто тут более "злобен", и кто от кого должен был защищаться.

Цитировать:

Кстати немцы строили с немецким качеством дороги в России. Получилось у них как у Сталинграда    Руские дороги выдерживали без ремонта 7 до 10 лет. Немецкие 3 максимум через 5 лет разваливались и приходили в негодности.

Помнится ездил в Калиниград, это еще в советское время было. Так там куча дорог, построенных немцами, не видавших ремонта со времен войны, и тем не менее находившихся в отличном состянии. Там что климат принципиально другой?

EvS записан в 22.09.2009 :: 12:52:18:

Цитировать: Кстати немцы строили с немецким качеством дороги в России. Получилось у них как у Сталинграда    Руские дороги выдерживали без ремонта 7 до 10 лет. Немецкие 3 максимум через 5 лет разваливались и приходили в негодности. Помнится ездил в Калиниград, это еще в советское время было. Так там куча дорог, построенных немцами, не видавших ремонта со времен войны, и тем не менее находившихся в отличном состянии. Там что климат принципиально другой?

Ну да климат в Калининград примерно такой как в Архангелске. А в Франции примерно как в Якутии. Да и Балтийское море похоже по климатическим показателям на Северном Ледовитом Океане  ::) .

Турки и немцы строили закрытые басейны - Аквапарки  в России, был снег и все снесло. Люди погибли. В Турции пока снег ни разу не раздавливал крышу  аквапарков, в Германии за всю историю страны - 1 раз.

Когда покупал машину смотрел на руском форуме и в русских журналов про Авто.  Обсуджали Тойот, ФВ,  Мерцедессов, Рено  и все подряд.  Крупнейшие машины этих фирмах зимой еще в Перми не смогли завестись. На Урале и в Сибири тем более. Надо было их держать в отапливаемый гараж.

Клас С ( типа Аурис, Голф ) , гораздо дешевле чем высшхих классов. По всей Европе без проблем машина заводится зимой. Нету ни отапливаемого ни неотапливаемого гаража.

Кстати то же самое относиось и к немецких танков во время войны. Зимой надо было поддерживать костер под ними или каждые пол часа передвигать туда сюда. В Бенилюксе, Польши и Франции такое не делали.

Владимир В. записан в 22.09.2009 :: 12:43:47:

Штирлиц записан в 22.09.2009 :: 02:58:06: На протяжении всей истории Россия вынуждена была содержать большую армию на протяженных границах То же можно сказать и о соседях России. Непонятно, кто тут более "злобен", и кто от кого должен был защищаться.

Интересно - из всех сседей России - от Финляндии до Армении - кто имел свое государство ? И кто был под чужим игом кога Россия освобождала ?

Финляндия , Эстония половина Литвы были в шведском королевстве. Прибалты служили батракам немецким баронам. Никакой автономии они не пользовались.
Литва была частью Польши, хотя сама хотела захапать Белорусию и даже Украину и Смоленска. То же самое и с Польши, хотя потом ее проглотили  Прусия и Австрия.
От  Пруссии и Австрии оторвали часть и передали России на Венском Конгрессе.
Пруская часть Польши была ЛИШЕНА польским населением.

От Румынии дальше через южних славян до кавказких народов - все они были частью Османской Империи.

Ни на одного из этих народов России не нападала.
Были войны с ВЛАДЕТЛИ этих странах - Шведы, турки, немцы, и с Польши для Белорусии и Украины.

Владимир В. записан в 22.09.2009 :: 12:43:47:

То же можно сказать и о соседях России. Непонятно, кто тут более "злобен", и кто от кого должен был защищаться.

Хотелось бы узнать о соседях,которые  должны были защищаться от России.



EvS записан в 22.09.2009 :: 12:52:18:

Помнится ездил в Калиниград, это еще в советское время было. Так там куча дорог, построенных немцами, не видавших ремонта со времен войны, и тем не менее находившихся в отличном состянии. Там что климат принципиально другой?

Принципиально другой.

Калининград-незамерзающий порт...( у РФ  -единственный на Балтике)

Цитировать:

Принципиально другой. Калининград-незамерзающий порт...( у РФ  -единственный на Балтике)

И что? На Черном море все порты не замерзающие, а дороги все равно никудышные.

EvS записан в 23.09.2009 :: 09:41:11:

И что? На Черном море все порты не замерзающие, а дороги все равно никудышные.

1.Вопрос был про климатические особенности Кенигсберга.

2.Никудышные дороги ИМХО следствие нескольких факторов,где климат - один из первых.
И насколько мне известно технологии, сравнимые с германскими "автобанными", в СССР и РФ практически не применялись.

P.S.Вы были ,например,в Новороссийске зимой?

Льда-мягко говоря хватает.

Дилетант записан в 22.09.2009 :: 23:06:25:

Хотелось бы узнать о соседях,которые  должны были защищаться от России.

С какого века начнем?


РомБ записан в 22.09.2009 :: 22:21:09:

половина Литвы были в шведском королевстве

:o О сколько нам открытий чудных...


РомБ записан в 22.09.2009 :: 22:21:09:

Литва была частью Польши, хотя сама хотела захапать Белорусию и даже Украину и Смоленска.

А когда, интересно мне знать, Смоленск, Беларусь, Украина принадлежали тому, что позже стали именовать Россией?


РомБ записан в 22.09.2009 :: 22:21:09:

Пруская часть Польши была ЛИШЕНА польским населением.

И чего ее лишило польское население?


РомБ записан в 22.09.2009 :: 22:21:09:

Ни на одного из этих народов России не нападала.

Мг. Точно. 1654-1667 годы. В Беларуси уничтожали исключительно ВЛАДЕТЛЕЙ этих странах с Польши для Беларуси и Украины.

P.S. У нас на форуме есть армяне, абхазы, украинцы, сам я не то беларус, не то татарин. Но настолько безграмотно не пишет никто, кроме вас.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 12:30:46:

С какого века начнем?

С того ,когда соседи стали защищаться от России.

Заодно станет понятно,что защищали, и почему.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 13:27:43:

С того ,когда соседи стали защищаться от России.

Московское княжество рассматривать будем?

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 13:45:33:

Московское княжество рассматривать будем?

С таким же успехом можно рассматривать Турово- Пинское княжество.

Давайте хотя бы с Иоана 4-го.

Заодно и видно будет, как климатический фактор влиял на внешнюю политику.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 13:58:46:

Давайте хотя бы с Иоана 4-го.

Давайте. Очень удачный персонаж.

ВКЛ. Ему не надо было вооружаться? Полоцк и Смоленск - это Иоаннова вотчина? Казань, Астрахань. Они когда Москве принадлежали? Ливония. ЕМНИП, даже и в Киевскую Русь никогда не входила. Сибирские ханства. Они как Москве угрожали?

А вот Новгород со Псковом вроде как и вовсе Россия уже в то время. Не вооружились. Что из этого произошло?

По-моему тут все ясно. А чем вам Ключевский и Ионов не нравятся? С какими выводами их не согласны?

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 14:16:54:

Давайте. Очень удачный персонаж. ВКЛ. Ему не надо было вооружаться? Полоцк и Смоленск - это Иоаннова вотчина? Казань, Астрахань. Они когда Москве принадлежали? Ливония. ЕМНИП, даже и в Киевскую Русь никогда не входила. Сибирские ханства. Они как Москве угрожали? А вот Новгород со Псковом вроде как и вовсе Россия уже в то время. Не вооружились. Что из этого произошло?

Практически полное перечисление.

А теперь по Вашему мнению: чем вызвана такая география походов?

Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

P.S.Насчёт Ливонии ИМХО неудачный пример.
Орден сам там был без исторического обоснования.

И вообще ,ещё с 13 в постоянно  угрожал северо-западной Руси,а позднее союзничал с ВКЛ против Московии.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:04:35:

Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

А Вы как И.Сталин считаете его прогрессивным деятелем боровшимся против боярской крамолы?


Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:04:35:

А теперь по Вашему мнению: чем вызвана такая география походов?

Тем же, чем и походы Ольгерда на Москву - всеощего эквивалента хотелось. Неужто в Ливонии и Сибири Иван IV от кого-то защищался?

Собственно говоря, речь не о том, чем были вызваны эти походы. Началось-то обсуждение из-за этой фразы Штирлица:


Штирлиц записан в 22.09.2009 :: 02:58:06:

На протяжении всей истории Россия вынуждена была содержать большую армию на протяженных границах

Как-будто кто-то в Евразии (не считая островных государств) мог себе позволить не содержать армию. А протяженные границы по колдовству Гарри Поттера появились.


Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:04:35:

И вообще ,ещё с 13 в постоянно  угрожал северо-западной Руси,а позднее союзничал с ВКЛ против Московии.

Какой нехороший Орден! Ай-яй-яй. В 13 веке северо-западная Русь - это Россия? Ну ее, конечно, от Ордена Москва защитила. Два раза. В 1478 и 1570 годах. При чем в особо циничной форме. А в 1558 году Ливония сильно угрожала?

Да и ВКЛ. Почему ему Москве не угрожать? Оно худший наследник Киевской Руси?

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:04:35:

Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ?

Там так и написано "кровавый маньяк"?

Юстиниан записан в 23.09.2009 :: 16:56:24:

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:04:35: Или Вы ,как Карамзин считаете И IV просто кровавым маньяком на троне ? Там так и написано "кровавый маньяк"?

:o Да Вы что!Разве к сиятельным особам подобное обращение воможно? :-[

Re Владимир В.

Если это возможно,давайте всё-таки не будем на этой теме обмениваться мнениями о внешней политике российского государства.
Опасаюсь ,что  рассмотрение  насколько она была (на протяжении веков!)адекватной(неправильной),миролюбивой(агрессивной)... накроет нас с головой и растянется  на десятки  (сотни?)листов .

P.S. + наверняка подтянутся вопросы :кто кому наследовал,кто больше/меньше Русь(Московия,ВКЛ...),кто кого обидел(предал...)...

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 18:35:26:

Опасаюсь ,что  рассмотрение  насколько она была (на протяжении веков!)адекватной(неправильной),миролюбивой(агрессивной)... накроет нас с головой и растянется  на десятки  (сотни?)листов .

Согласен  [smiley=agree.gif]

Я о том же. Просто не одна Россия "вынуждена была содержать большую армию". Она ее содержала дешевле. Потому ее было больше. Потому и границы становились все протяженней и протяженней

РомБ записан в 22.09.2009 :: 02:42:08:

Вывод - что бы вы не делали в России вам нужно вложить гораздоболше ТРУДА, КАПИТАЛЫ, ЭНЕРГИИИ, чем в Европе или США, для того что бы достичь таких же результатов.

Нет сомнений в том, что российская экспансия в Сибири, на Дальнем востоке или Крайнем севере сопряжена с гораздо большими затратами "труда, капитала и энергии" чем, скажем, экспансия англосаксов в Северной Америке (я имею ввиду прежде всего Средний Запад и Тихоокеанское побережье). Даже с чисто экономической точки зрения - основные залежи минеральных ресурсов в России находятся на территории не слишком пригодной для комфортного проживания людей, тем не менее,  приходится либо строить там  предприятия,  перерабатывающие эти ресурсы, либо создавать транспортную инфраструктуру,  позволяющую быстро и дешево доставлять их в центральные районы страны. Очевидно, что условия, как для первого, так и для второго гораздо менее благоприятны и более затратны, во всех отношениях, чем в американском "Железном поясе" или Рурском бассейне. Поэтому географический фактор, с одной стороны, чрезвычайно осложняет и осложнял экономическое развитие России, с другой эти сложности с лихвой компенсируются  колоссальным объемом ресурсов, которого не было бы, не обладай Россия такой огромной   территорией.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 12:30:46:

РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09: половина Литвы были в шведском королевстве О сколько нам открытий чудных...

Да, написал неправильно. Надо читать доброя половина Латвии ( включая город Рига ) была в Шведском королевстве.
Южная часть свободолюбивой Латвии ( ее называли Курляндия ) была захапана Речью Посполита, или как в Европе говорят Польша. Вообще государство под именем Латвии до большевиков и Ленина никогда не существовало. Как и государство под именем Белорусии. Само это имя вводит в замешательства любого европейца.

На картах и атласах Европы и (Западно) Европейских странах такие страны никогда не видел до победы Большевиков в России.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 12:30:46:

РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09: Пруская часть Польши была ЛИШЕНА польским населением. И чего ее лишило польское население?

Прусаки (немцы) лишили Силезии (Шленска) , Дансинга ( Гданска) , Померании (Помрья) и даже Позани польским населениием.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 12:30:46:

P.S. У нас на форуме есть армяне, абхазы, украинцы, сам я не то беларус, не то татарин. Но настолько безграмотно не пишет никто, кроме вас.

Они учили русский язык в ШКОЛЕ . Я тоже его учил , но 2 часа в недели как ИНОСТРАННЫМ. В Восточной Европе все учили руский язык, но не так как в Татарстане, Белорусии, Армении. Документы, фильмы, книги, телевидение  в Восточной Европе не не были на русском. Правда в книжных магазинах можно было купить много  книг на русском.
Как бы не читал и говорил на каком то языке, если в школе специально не учил, писать без ошибки не научится.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 12:30:46:

РоманБ писал(а) Вчера :: 21:21:09: Ни на одного из этих народов России не нападала. Мг. Точно. 1654-1667 годы. В Беларуси уничтожали исключительно ВЛАДЕТЛЕЙ этих странах с Польши для Беларуси и Украины.

Интересно какого ВЛАДЕТЕЛЯ Белорусси уничтожила Россия ? Да и уничтоженого Польского владетеля не припомню ?
Вы считатете ВАСАЛА Мазепа наверно ВЛАДЕТЕЛЬ ?
Он ПРЕДАЛ своего ГОСПОДИНА (Сюзерена)  и по законам ЕВРОПЫ должен быть уничтожен.

Индусккие Махараджи были вассалы Англии. Гальские вожди были вассалы Рима. Пинские и Полоцкие князки вассалы Великого Литовскогот Княжества.
Есть разница между Владетель и васал ?.
Они НЕ были владетели в полном смысле этого слово.
Тем более что сама Литва практически потом стала частью католической Польши, крестилась и приняла католицизма. Последней в Европе  :-[

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 16:34:57:

Да и ВКЛ. Почему ему Москве не угрожать? Оно худший наследник Киевской Руси?

Откуда ВКЛ наследник Киевской РУСИ ? Они что ПРАВОСЛАВНЫЕ ?  Наследили Киевскую митрополию ? Пишут теми же буквами что и на Руси ? Язык литовцев похоже как то на язык в Киевской Руси ?

Литовцы вообще были ЯЗЫЧНИКИ  8-) Потом приняли католичества и близко к Киевской Руси не стояли. Ну заняли города Киева, немцы тоже его заняли во время войны. Поляки в 100 раз больше может называть себя наследником Киевской Руси, чем Литовцы.
Они точно не считают себя наследниками Киевской Руси.

РомБ записан в 23.09.2009 :: 22:33:21:

Они что ПРАВОСЛАВНЫЕ ?

До 15-16 века - да.


РомБ записан в 23.09.2009 :: 22:33:21:

Наследили Киевскую митрополию ?

ну, как бы да.


РомБ записан в 23.09.2009 :: 22:33:21:

Пишут теми же буквами что и на Руси

Представьте себе. Когда завоевывали Русь начали пользоваться русским/русинским письмом, как более прогрессивным.


РомБ записан в 23.09.2009 :: 22:33:21:

Литовцы вообще были ЯЗЫЧНИКИ

До 13-14 века.


РомБ записан в 23.09.2009 :: 22:33:21:

Потом приняли католичества

В 15-16 веках.

Действие географического фактора на историю России

Сегодня смотрел по программе Время про Салехарда. ( Там проходит заседание правительства России. ) Жена удивилась. Говорить
- Смотри СНЕГ  ::)
(То ли снег то ли вечная мерзлота не очень разбираюсь ? Но наверно холодно. Ненцы ходят в дубленках.)
В Центральной Европы ЖАРИЩЕ. Климатик в фирме работает на полной моштности, что бы было чуть прохладнее. В пршедше воскресенье было 31 градуса, сейчас наверно еще теплее. Хорошо, что ночью не так жарко. Многие чувствуют чебя плохо из за теплого климата. Бабье лето чуть ли не жарче чем обычное.

Пригласили в Салехарде бизнесменов из Европы. Они вроде будут продавать "новые технологии" для газа на Ямале. Евр. бизнесмены говорят.
- Климат у вас такой, неизвестно как наши технологии будут тут работать. Особенно зимой. Не раз они разваливались в русском климате.

Цитировать:

Давайте хотя бы с Иоана 4-го

Персонаж, конечно, очень удачный, его, слава Богу, два века обсуждают и можно ещё столько же: у нас полно людей, готовых оправдывать любого маньяка, если он у власти. Просто нет такой пакости, которую не пытались бы обосновать интересами "государства", которое у нас заменяет народ.
Но ко времени Ивана страна уже вполне сложилась. Главную роль географический фактор сыграл тогда, когда в течение нескольких веков восточно-русские земли были полностью изолированы от Европы. Нас, как правильно заметил Соловьёв, европейцы открыли одновременно с Америкой. До этого в истории Московии нет ни одного общего факта с историей Европы; с тем же успехом мы могли жить на Марсе. К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет.

Старец записан в 27.09.2009 :: 10:30:35:

Цитировать: Давайте хотя бы с Иоана 4-го К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет.

А главное со вполне устоявшейся московской бюрократией, возникшей и окрепшей в 14 веке на грабеже других городов владимирской Руси

Цитировать:

А главное со вполне устоявшейся московской бюрократией, возникшей и окрепшей в 14 веке на грабеже других городов владимирской Руси

Вот вопреки всему я не уверен, что корень зла в бюрократии. Просто у нас вся власть, с самого верха и на любом уровне, никем не контролируется, даже если считается выборной (целовальники, губные старосты, президент РФ), никем не контролируется. Ну, не сложился в Московии демос. Поэтому наша страна существует как приложение к, условно говоря, Кремлю. Не будет его - всё просто развалится.

Старец записан в 27.09.2009 :: 10:30:35:

Цитировать: Давайте хотя бы с Иоана 4-го Персонаж, конечно, очень удачный, его, слава Богу, два века обсуждают и можно ещё столько же: у нас полно людей, готовых оправдывать любого маньяка, если он у власти. Просто нет такой пакости, которую не пытались бы обосновать интересами "государства", которое у нас заменяет народ.

Иван IV Грозный добрый дядечка по сравнение  со своими современниками цивилизованной небюрократичной Европы.
Возмем его коллега из светоча демократии Англии - корля Генриха VIII. В 1509 Генрих становится королем Англии и женится на вдову своего брата.

" В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. "

Вот пример гуманизма и демократии. Всех нищих, бездельников и бродяг  ПОВЕСИТЬ и решить раз и навсегда все вопросы. Нет бродяг нет проблем.
Никакой БЮРОКРАТИИ как в России, все по ЗАКОНУ.
Бродяги на виселицу. Государствто от этого столько выигрывает.
А дикий русский Царь все каялся за свои грехи, что убивал политических противников и врагов Росии.
Слава богу , демократ Генри никогда не каялся за уничтоженых бродяг.

А теперь дружно вернулись к географии.

Старец записан в 27.09.2009 :: 13:55:34:

Просто у нас вся власть, с самого верха и на любом уровне, никем не контролируется, даже если считается выборной (целовальники, губные старосты, президент РФ), никем не контролируется. Ну, не сложился в Московии демос

Вот английсому демосу везло. Повесили бродяг, но и про ученных и духовников не забыли. На западе церковь тоже светоч демократии. Вспомним хотя бы Великую Инквизицию. Куда бюрократичной России до этого. Православная церковь близко к этому не стояла.

Первыми жертвами церковной реформы Короля Генриха стали лица, отказавшиеся принять Акт о верховенстве, ( тоже очень демократичный акт о ВЕРХОВЕНСТВЕ ) которых приравняли к государственным изменникам. Наиболее известными из казненных в этот период стали Джон Фишер (+1535), епископ Рочестерский, в прошлом духовник бабки Генриха Маргариты Бофор, и Томас Мор (1478—1535), известный писатель-гуманист, в 1529—1532 гг. лорд-канцлер Англии.

Повезло Томасу Ману. Гуманист, писатель, лорд и канцлер. Хорошо, что родился в передовой правовой стране. Каждый мог присустовать на повешивание любимца демоса. В Англии сложился демос. ( после того как ряды бродяг и духовников поредели)

В демократичных странах суды короля и инквизиции всегда судили справедливо. Осужденные всегда признавались во всех грехов - от свистопляски с Дьяволам по субботу вечерам до предателство по отношения к короля. Галилей честно призналяся что не крутит землю.

Старец записан в 27.09.2009 :: 10:30:35:

До этого в истории Московии нет ни одного общего факта с историей Европы; с тем же успехом мы могли жить на Марсе. К тому времени, когда мы вошли в контакт с Европой, мы уже были вполне "взрослой" страной с устоявшимися привычками и образом жизни, которые мало изменились за последние пятьсот лет.

Марсианам из России не снилась ни демократия ни инквизиция. А как жилось бедным женщинам ?

Синяя Борода был женат шесть раз. Конечно, по любви, а если уж не по любви, то по большой симпатии. Он же не виноват, что вокруг было так много хорошеньких девушек. Вот это кавалер что надо. Француз !!! Не хухри мутри. Осчастливил 6 девушек.

Генрих VIII тоже женился 6 раз. Вам интересно как кончили 6 жены короля демократической передовой Англии ?

http://www.peoples.ru/state/king/england/henry_8/

Король не убил своего малолетнего сына Едуарда. Он был еще ребенок когда Генри умер. Но пару жен сумел поовесить. Никогда ничем Генри не каялся, не то что грешный Иван Грозный.
Все считают его очень передовым королем. Как никак он сделал англо - саксонский мир протестантским. Святой человек.
В протестантской церкви нету святых. Жаль, если бы было, то Генри Восьмой был бы Первым святым.
Он конечно был и глава первый глава Англиканской Церкви. (Типа Папа или Патриах у англиканской церкви)

@ РоманБ, тема про действие географического фактора. Прекращайте оффтопить. Предупреждаю последний раз.

EvS записан в 27.09.2009 :: 18:36:54:

тема про действие географического фактора

Или по научному тема про географический детерминизм.

ИМХО ,географический детерминизм для России имеет определяющее значение, во всех внешне и внутриполитических аспектах.

РомБ записан в 27.09.2009 :: 14:15:49:

" В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. "

EvS записан в 27.09.2009 :: 18:36:54:

@РоманБ, тема про действие географического фактора. Прекращайте оффтопить. Предупреждаю последний раз.

НИФИГА НЕ ОФФТОП!
Оружейник РоманБ подметил то, что до сих пор не подметили профессиональные историки!
А я как ковровчанин (что почти тоже, что оружейник) закончу его мысль.
Дело в том, что из-за географического фактора средневековым крестьянам Европы некуда было бежать от притеснений хозяев-феодалов. А русским - нелегко, но было куда.
Поэтому в Европе в случае крайности крестьяне расправлялись со своими хозяевами. А в России - бежали. На Юг, на Север, на Восток. Земли свободной было много.

Результат:
- в Европе для самосохранения феодалы вынуждены были идти на уступки крестьянам и в конце концов их освободить от крепостной зависимости, а государство - наделить их гражданскими правами.
- в России самосохранению феодалов практически ничто не угрожало от крестьян. Самые недовольные и энергичные из крестьян просто убегали. Оставались - "довольные" или "неэнергичные", грубо говоря с рабской душой.
Поэтому в России крепостничество и держалось дольше, чем во всей Европе, до 1861 года.

Цитировать:

НИФИГА НЕ ОФФТОП!

@ Иван Лаптев-Двоезайцев, не надо замечания относящиеся к одним постам переносить на другие.

Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 28.09.2009 :: 04:04:46:

Поэтому в Европе в случае крайности крестьяне расправлялись со своими хозяевами.

Крестьянские по типу бунты закончились в Европе емнип жакерией и Уотом Тайлером, 14 век однако, в Московском улусе крестьяне формально ЕЩЕ свободны

Ваксман записан в 28.09.2009 :: 10:38:09:

Крестьянские по типу бунты

Ваксман записан в 28.09.2009 :: 10:38:09:

Уотом Тайлером

1.Крестьянин -кровельщик :-?



Ваксман записан в 28.09.2009 :: 10:38:09:

Московском улусе

2.Не было такого.

EvS записан в 28.09.2009 :: 10:15:08:

@Иван Лаптев-Двоезайцев, не надо замечания относящиеся к одним постам переносить на другие.

Я просто не стал перечислять все Ваши неадекватные замечания.
До указанного мной было

EvS записан в 27.09.2009 :: 14:26:05:

А теперь дружно вернулись к географии.

Или к РомануБ это не относилось?


Ваксман записан в 28.09.2009 :: 10:38:09:

Крестьянские по типу бунты закончились в Европе емнип жакерией и Уотом Тайлером, 14 век однако, в Московском улусе крестьяне формально ЕЩЕ свободны

Я бы отметил ещё Крестьянскую войну в Германии времён Реформации. Думается были и выступления "местного" масштаба.
В России же "восставали же" как правило свободные люди - казаки (Разин, Пугачёв). А крестьяне в лучшем случае только присоединялись к ним. Или даже к дворянским отрядам, как было во времена Болотникова.

Дилетант записан в 28.09.2009 :: 11:02:07:

2.Не было такого.

Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии

Ваксман записан в 28.09.2009 :: 11:56:55:

Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии

Считается , что русские земли не входили в состав МТ государств.

Или новохронолог? ;)

А по теме:

Принципиальное отличие России от Западной Европы абсолютно верно указано  выше:

-практически вся территория - зона рискованного земледелия
- практически неограниченные возможности для расселения

Ваксман записан в 28.09.2009 :: 11:56:55:

Ну может Владимирский улус, не знаю как он там фигурировал в ханской канцелярии

Да не хватило сил у монгол окончательно завоевать Русь. Поэтому и не было Владимирского улуса!

Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 28.09.2009 :: 12:14:11:

Да не хватило сил у монгол окончательно завоевать Русь.

Давайте в другой теме. Благо их навалом.

Цитировать:

Или к РомануБ это не относилось?

Ко всем, и к нему в том числе, поскольку найденный Вами абзац не единственный в его сообщениях. Да и в посте он приведен совсем в другом контексте.

Теперь предупреждаю всех, и Вас в том числе, еще раз- шаг влево-вправо от темы карается расстрелом. Модератор стреляет без предупреждения.

Дилетант записан в 28.09.2009 :: 12:13:45:

-практически вся территория - зона рискованного земледелия - практически неограниченные возможности для расселения

Полностью согласен. Русский крестьянин мог ВЫБИРАТЬ -
1 ) Живи себе спокойно, более мене гарантировано у своего господина (помещика). Никакому помещику не выгодно было морить голодом своих крестьян. В одно произведение Пушкина (помоему Добровский) крестьянин издевался над небогатым помещиком. Сказал типа (цитирую по памяти) " У некоторых крестьяне живут лучше барини " . Конечно не все жили сытно, как везде в этом мире.
2 ) Выбирай свободу но и риски - к казакам, в Сибири, даже в Питере или Москве. Неуже ли помещик сможет найти своего крестьянина на територии огромной России ? Это не Франция, Португалия или Великое Герцогство Люксембургское - где все под контролем.

Кстати - насчет СВОБОДЫ и КОНТРОЛЯ. Как климат отразился на европейцу и русскому человеку. Интересно сколько человек в России могут себе позволить полазить по интернете в рабочее время ? Думаю процентов - 80 - 90.
А в Европе - кто может себе это позволит ? Помоему от 1% до 10 , ну максимум 15%. И то только те которые програмисты. Уволят сразу.

В Португалии землю можно обрабатывать 11 месяцов в году. В Франции климат похуже - 9 - 10 месяца. В Германии еще менше. Польша вообще считается страна с тежелым климатом. Напполен и Гитлер оставляли свои солдат на пару недель в Польши для аклиматизации перед тем как пойти в Росии. Привыкнуть к холодам.

Сколько времени опустила природа русскому крестянину что бы собрать урожая?  Мог ли русский крестьянин, медленно не спеша как итальянский собрать дары природы и то 2 раза в году ?  Конечно нет. Он должен работать изо всех сил, не жалея себя. За то потом можно отдыхать. Во время распутицы и снега урожай не сеят и не собирают.
Да и на износ изо всех сил нельзя все время работать.
Короче - то что европейцу можно было делать месяцами, то русскому крестьянину приходилось делать за пару недель. Если хотел кушать.

РомБ записан в 28.09.2009 :: 22:50:24:

Сколько времени опустила природа русскому крестянину что бы собрать урожая?Мог ли русский крестьянин, медленно не спеша как итальянский собрать дары природы и то 2 раза в году ?Конечно нет

Совершенно точное определение (К.Е.Ворошилов)

Прекрасная характеристика мобилизационного,рывкого типа русской экономики вообще.

Ведь ругая русского мужика за лень и пьянку,обычно не пишут,что франузский крестьянин пьёт вино (сухое)вместо воды ,а пишут,что он собирает по 70 ц/га .

И то ,что во Франции два урожая -это нормально не пишут,как и про то ,что у русского на весь  с/х цикл в году , от силы , пару месяцев относительно хорошей погоды.


P.S. Считается,что в СПб  в году 30 ясных дней ,поэтому когда зимой безоблачный солнечный  денёк,ты понимаешь,что летом на один погожий - будет меньше.  ;)

Действие географического фактора на историю России

Давайте возмем конкретную область. Например Кавказ и земли вокруг него. Древнегреческие легенды говорят, что там на краю мира, где невозможно было жить Зевс приковал Прометея. Короче, климат вокруг Кавказа был такой тежелый, что там не могли жить люди. Южнее Кавказа - в Колхиду (Абхазии) , еще жили люди, но это был конец света. Не думаю, что в русских сказках и былинах можно было назвать земли вокруг Кавказа негостеприемными (в смысле климата), где нельзя жить из за холода и мороза. В центральной России гораздо холоднее чем на Северном Кавказе.

То же самое и с Черное Море. Для древних греков считалось негостеприемным, холодным и опасным. Название моря говорит само за сеюбя - лучше там не заходить. А для русского человека Черное Море асоцируется с хлолодом? Думаю вряд ли.
Правда потом в погони за прибыли греки и римляне все таки поплыли по это море. Но дальше северного берега никогда не заходили. Из за климата.
В землях где могли жить римляне завоевали или хотя бы пытались завоевать.
Все побережие Средиземного моря завоевали и даже далеко за ним зашли - например в Британии, Германии, Дакии (Румынии) и Вавилонии. Земли довольно далеко от Рима и Константинополя.
Но никогда никакому римскому полководцу не приходилда в голову мысль, завоевать земли которые на северном побережие Черного моря. Хотя флот был под рукой и реки на север тоже сколько хочеш.
На побережия было пару городов, они торговали с соседним народом. Но римляне знали - севернее побережия климат такой, что им туда не прожить. Там могли жить только Гиперборейцы. Но туда нога римлянина никогда не вступала.
Кстати Дакию (совр. Румынии) римляне считали своим Сибирем и посылали там заключенных. Заключенные и их потомки оказались такими закаленными холодом людми, что когда Римская империя рухнула, они сохранили свой латинский диалект.

Думаю, это относится к теме действие географического фактора на историю России.
Короче - Граница до которой может жить обычный европеец это Скандинавия (благодаря Гольфстрима там климат зимой мяхкий) и земли между Балтийским и Черными морями ( Прибалтика, Польша, Румыния)

РомБ записан в 28.09.2009 :: 23:30:08:

Но никогда никакому римскому полководцу не приходилда в голову мысль, завоевать земли которые на северном побережие Черного моря.

Римляне жили там где вызревал виноград. Например по долине Рейна римляне селились до Кельна, и виноград вызревает как раз до Кельна.

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 19:05:46:

Римляне жили там где вызревал виноград. Например по долине Рейна римляне селились до Кельна, и виноград вызревает как раз до Кельна.

Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград.

Protector записан в 29.09.2009 :: 19:27:40:

Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград.

А стада слонов в степи и лесостепи Восточной Европы не пасутся случайно?  :D Понимаете, Россия родина слонов, но не родина винограда

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 20:14:38:

А стада слонов в степи и лесостепи Восточной Европы не пасутся случайно?

Вот в Аскании только слонов не хватает, а так кто там только не пасётся.


Ваксман записан в 29.09.2009 :: 20:14:38:

Понимаете, Россия родина слонов, но не родина винограда

Кёльн - родина винограда?

Protector записан в 29.09.2009 :: 20:16:35:

Кёльн - родина винограда?

Там он растет, вызревает, и из него делают вино - и там жили римляне. В русских степях живут слоны но виноград не вызревает и вина из него не делают. Соответственно, римляне там не жили. Кроме самых приморских югов где римляне (жители римской империи) как раз жили

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 21:19:32:

Там он растет, вызревает, и из него делают вино - и там жили римляне. В русских степях живут слоны но виноград не вызревает и вина из него не делают. Соответственно, римляне там не жили. Кроме самых приморских югов где римляне (жители римской империи) как раз жили

Виноград - это не показатель жития римлян. Римляне жили в разных местах, где и винограда не было.

Юстиниан записан в 29.09.2009 :: 21:34:34:

Римляне жили в разных местах, где и винограда не было

Например?

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 21:49:16:

Например?

Вы что, реальные границы Римской республики, а затем и Римской империи не знаете? И не знаете, что римляне селились на разных просторах своей империи?

Кстати сам Рим основан в болотистой местности. И посмотрите, что Италия населялась римлянами (селились на местах проживания сабинян, этрусков и др.), где не было условий для выращивания винограда. В особенности в Северной Италии - каменистая местность, и выращивался скот, а вот южная часть была в основном земледельческой, и выращивался виноград.

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 20:14:38:

Protector записан в 29.09.2009 :: 19:27:40: Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград. А стада слонов в степи и лесостепи Восточной Европы не пасутся случайно?  :D Понимаете, Россия родина слонов, но не родина винограда

Россия родина МАМОНТОВ а не слонов. Мамонт гораздо БОЛЬШЕ какого то слона. К сожаление еще в древности все сло пфу мамонты пошли на шашлыки. Только одного маленкого мамонтика оставили для музея в Питере.
Мясо шло на шашлыки, а кожа и кости на шалаши.
В это время в Европе во время Мадленской культуры охотились на молюски и улитки. Это доказано костями мамонтов восточнее Украины и кучами скорлуп на западе .
Прекрасный пример того как климат влияет на народов рахных стран. Кто то охотится на мамонтов, кто то на улиток.

Юстиниан записан в 29.09.2009 :: 22:06:59:

каменистая местность, и выращивался скот

в такой местности, на склонах холмов, и выращивается лоза

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 21:19:32:

Там он растет, вызревает, и из него делают вино - и там жили римляне. В русских степях живут слоны но виноград не вызревает и вина из него не делают.

То есть вы хотите мне нагло сказать то, что чуть ли не по всей Украине растёт виноград и из него делают домашнее вино - это всё массовая галлюцинация?


Ваксман записан в 29.09.2009 :: 21:49:16:

Например?

Британия, Африка между Тунисом и Палестиной.

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 19:05:46:

Римляне жили там где вызревал виноград.

Капуста! Римляне жили там, где вызревала капуста!
А что не везде жили, где капуста растёт так это только потому, что не хватало овощеводов для этих территорий.
Капуста - главный допинг римских легионеров!

Protector записан в 30.09.2009 :: 00:10:21:

То есть вы хотите мне нагло сказать то, что чуть ли не по всей Украине растёт виноград и из него делают домашнее вино - это всё массовая галлюцинация?

Ваша личная галлюцинация.

Ваксман записан в 29.09.2009 :: 23:07:55:

в такой местности, на склонах холмов, и выращивается лоза

Не на всех холмах возможно такое вызревание, нужно учитывать климатические и природные условия. В Северной Италии было развито именно скотоводство, а не виноградарство или земледелие.

Protector записан в 30.09.2009 :: 00:10:21:

Британия, Африка между Тунисом и Палестиной.

c потолка взято

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 01:06:32:

Protector записан в 30.09.2009 :: 00:10:21: Британия, Африка между Тунисом и Палестиной. c потолка взято

С чего вдруг с потолка. Нужно учить историю и географию стран, которые были в составе Римской империи.

Ещё немного и выяснится,что на Апеннинах климат похуже,чем на Валдае. ;)

1.Вся территория РФ,за исключением отдельных районов
Кубани,Ростовской области и Ставрополья - зона рискованного земледелия.

2.Торговля без выхода к незамерзающей акватории =автаркия=отсталость.

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 00:44:03:

Ваша личная галлюцинация.

Спасибо что открыли глаза на мир.


Ваксман записан в 30.09.2009 :: 01:06:32:

c потолка взято

Железобетонный аргумент.

Юстиниан записан в 30.09.2009 :: 01:07:57:

С чего вдруг с потолка. Нужно учить историю и географию стран, которые были в составе Римской империи.

а для начала хотя бы посмотреть Вики на египетское вино

Protector записан в 30.09.2009 :: 10:13:18:

Спасибо что открыли глаза на мир.

вам тоже советую: прежде чем писать глупость сверьтесь с  википедией если в деле ничего не понимаете

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 10:39:19:

вам тоже советую: прежде чем писать глупость сверьтесь с википедией если в деле ничего не понимаете

ахахахахахахааахаххахаха
Если в википедии не так написано, значит такого быть не может!!!! :D

Теперь "я всё про вас знаю"(с)

Ладно, может быть первое впечатление обманчиво, за сим я попробую еще раз - что я не понимаю?

Protector записан в 30.09.2009 :: 10:52:18:

Ладно, может быть первое впечатление обманчиво, за сим я попробую еще раз - что я не понимаю?

Не надо надувать щеки. Написали глупость, вас поправили, надо сказать спасибо.

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 11:13:36:

Не надо надувать щеки. Написали глупость, вас поправили, надо сказать спасибо.

Какую я глупость сказал?

Protector записан в 30.09.2009 :: 11:14:20:

Какую я глупость сказал?

# 67 хотя бы

Дилетант записан в 30.09.2009 :: 01:30:05:

1.Вся территория РФ,за исключением отдельных районов Кубани,Ростовской области и Ставрополья - зона рискованного земледелия.

Замечу, что Ростовскую обл. и Ставропольский край, из-за частых засух, также вполне можно отнести к зоне рискованного земледелия.

khvo записан в 30.09.2009 :: 11:24:33:

Замечу, что Ростовскую обл. и Ставропольский край, из-за частых засух, также вполне можно отнести к зоне рискованного земледелия.

Это в отношении зерна. В отношении теплолюбивых деревьев и кустов (винограда) еще и периодические сильные морозы. Там кстати еще важен период благоприятной вегетации, типа число солнечный дней с температурой выше 10 или 15 С, точно не помню.

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 11:17:48:

# 67 хотя бы

Вы будете шокированы, но я это вино пил. И не только крымское (оно понятно), но и карпатское и восточноукраинское. Но после ваших реплик начинаю сомневаться, что Украина вообще существует. А вдруг так в Вике написано?

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 00:44:03:

Ваша личная галлюцинация.

Я вас поражу в самое вердце, но даже у меня в огороде в Сибири растет виноград и я делаю из него вино.
На зиму закатал 2 трехлитровых банки.

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 11:48:54:

. В отношении теплолюбивых деревьев и кустов (винограда) еще и периодические сильные морозы.

Точно.Бывают заморозки весной. :)

Владимир В. записан в 30.09.2009 :: 12:07:08:

Вы будете шокированы, но я это вино пил.

Яблочная червивка, возможно. Кста, внимательно смотрите на этикетку. Важно не где вино забутылировано а где вырос виноград. Арбатское например в Москве разливается

Zealot записан в 30.09.2009 :: 12:11:32:

Я вас поражу в самое вердце, но даже у меня в огороде в Сибири растет виноград и я делаю из него вино. На зиму закатал 2 трехлитровых банки.

Есть маленькая разница между тем что может сделать заботливый хозяин на своем огородике с парой кустов лозы (хотя бы закутать в шубы и развести костер когда стукнет -30) и промышленным выращиванием

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 12:39:39:

Яблочная червивка, возможно. Кста, внимательно смотрите на этикетку.

Вы реально меня таким быдлом считаете, который "чернила" от виноградного вина не отличит? Только вот и с этикеткой прокол. Я это вино пил без всяких этикеток. Самое натуральное, которое виноделы для себя изготавливают. И которое потом спиртом и ароматизаторами разбавляют и на рынок выбрасывают.

Ах да. Я давеча еще и "Кагора церковного" с оказией прикупил. Его в каком-то украинском монастыре разливают и снабжают огромное число епархий в Украине и Беларуси.

@ Владимир В.,@ Zealot и др.!!!

Что вы пытаетесь доказать? Ваксман говорит, что римляне жили там, где вызревает виноград. И вам он совершенно не не противоречит.
Римляне хотели жить на всех землях, где "вызревает" виноград в т.ч. на Украине и в Сибири.
Хотели, но не смогли их завоевать. Вот где собака порылась!

И, повторяю, что все вы совершенно недооцениваете роль капусты на столе римлян!

@ Иван Лаптев-Двоезайцев

Мы всего лишь пытаемся доказать, что Вика - это не истина в последней инстанции. И если "на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим".


Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 30.09.2009 :: 13:02:59:

И, повторяю, что все вы совершенно недооцениваете роль капусты на столе римлян!

О, нет! Именно капуста не позволила Диоклетиану вернуться на трон Империи. Мы все дооцениваем.

Да есть на Украине виноград.
У меня жена украинка - вы что, упали все?..

http://works.tarefer.ru/101/100001/pics/image003.gif

ассортимент винограда Украины :D

Zealot записан в 30.09.2009 :: 13:22:52:

ассортимент винограда Украины

Ну вот, все тайны выдаешь. 8-)

Владимир В. записан в 30.09.2009 :: 12:48:26:

И которое потом спиртом и ароматизаторами разбавляют и на рынок выбрасывают.

это и называется червивка.

Короче, утверждается, что промышленное виноградарство на Украине происходит
1) в Крыму
2) в Закарпатье
3) в причерноморье

Примеры обратного - в студию. Любому, кто захочет написать глупость, рекомендую зайти сюда
http://www.sovietwine.com/winery/ukraine.html

Производство и сорта вин в другую тему.

khvo записан в 30.09.2009 :: 11:24:33:

Замечу, что Ростовскую обл. и Ставропольский край, из-за частых засух, также вполне можно отнести к зоне рискованного земледелия.

Ваксман записан в 30.09.2009 :: 11:48:54:

Это в отношении зерна. В отношении теплолюбивых деревьев и кустов (винограда) еще и периодические сильные морозы. Там кстати еще важен период благоприятной вегетации, типа число солнечный дней с температурой выше 10 или 15 С, точно не помню.

EvS,извините но стол и рацион ,это тоже географический фактор.


1.Я написал достаточно чётко : отдельные районы .

2.На Кубани виноград хозяин для гарантии на зиму прикапывает.
И вообще виноградарство в Краснодарском крае - это:
р-н Анапы и  далее по побережью в сторону Сочи+Тамань.

3.Есть такая старая  байка про клубнику в 6 часов утра,так вот в СПБ двор кушал не только клубнику,но и ананасы пять минут как с грядки.


Совсем другой вопрос вкус, и самое главное конкурентоспособность по цене тепличного арбуза с астраханским.

Но самое главное, как писали участники форума выше про виноград - это тип и способ употребления с/х продукции ,принятый в регионе.
В России,и вообще в Восточной Европе вино - не основной алкоголь.

И понятно почему.

Это также касается и мяса, коровы в России не принесут столько мяса, сколько бельгийские коровы, но бельгийские коровы в России просто сдохнут.
Когда я привёл этот пример одному знакомому при разговоре о СССР, то он предложил тогда такую мясную корову где-нибудь в Закавказье выращивать, поэтому сразу отвечу, предваряя вопрос.
Географический фактор - это ещё и пространство, есть разница снабдить железными дорогами Россию или Германию. А аз-за климата дороги выходят из строя чаще, и ремонтировать их тяжелее.
Так вот, транспортные издержки просто со старту и так дорогую себестоимость продукта поднимают в разы, поэтому дешевле держать коровок на местах, поэтому Мичурин и морозостойкие сорта выводил.

Цитировать:

.Есть такая старая  байка про клубнику в 6 часов утра,так вот в СПБ двор кушал не только клубнику,но и ананасы пять минут как с грядки.

Тепличные ананасы, как и клубника в девятнадцатом веке были вполне обычным делом.
Монахи на Соловках не только ананасы, но и персики выращивали.
Как это повлияло на нашу историю?

EvS записан в 07.11.2009 :: 19:30:53:

Цитировать: .Есть такая старая  байка про клубнику в 6 часов утра,так вот в СПБ двор кушал не только клубнику,но и ананасы пять минут как с грядки. Тепличные ананасы, как и клубника в девятнадцатом веке были вполне обычным делом. Монахи на Соловках не только ананасы, но и персики выращивали. Как это повлияло на нашу историю?

Да вопрос не в том что жрали, коровы есть и у нас и в Европе, но это разные коровы. Проблема не в том, что жратвы у наших пращуров не хватало, а в том, что для её добывания больше труда требуется. Что у нас длительный стойловый период, а на сенокос времени мало, что зима - время безработное, разве что лес валить.
А то, что монахи персики выращивали, так ради бога, первая картошка в Мурманске выросла, но размером была с горох, сейчас выращивают нормальную.

EvS записан в 07.11.2009 :: 19:30:53:

Тепличные ананасы, как и клубника в девятнадцатом веке были вполне обычным делом. Монахи на Соловках не только ананасы, но и персики выращивали. Как это повлияло на нашу историю?

И что,монахи  кормили этими персиками больных детей по всей стране?

Но даже ,если бы это и было,на персиках в наших широтах не прожить.

Я уже писал,что если заселить неграми наши земли,то выжившие ,стали бы строить низенькие избы (чтобы протопить зимой) и есть калорийную пищу ,для поддержания жизнедеятельности при низких температурах,запивая её водкой (для пищеварения ;)).

Цитировать:

Это также касается и мяса, коровы в России не принесут столько мяса, сколько бельгийские коровы, но бельгийские коровы в России просто сдохнут. Когда я привёл этот пример одному знакомому при разговоре о СССР, то он предложил тогда такую мясную корову где-нибудь в Закавказье выращивать, поэтому сразу отвечу, предваряя вопрос.

А зачем нам чисто бельгийские коровы, когда своих пород хватает. И как объяснить тот факт, что основным мясо-молочным производством как раз север занимался? Вологодское масло, например, на весь мир славилось.

Цитировать:

И что,монахи  кормили этими персиками больных детей по всей стране?

А должны были?


Цитировать:

Я уже писал,что если заселить неграми наши земли,то выжившие ,стали бы строить низенькие избы (чтобы протопить зимой) и есть калорийную пищу ,для поддержания жизнедеятельности при низких температурах,запивая её водкой (для пищеварения ).

Под Архангельском не приходилось бывать? Там эти избы низенькими никак не назовешь. И чем же это рацион российского крестьянина до 20 века был калорийнее его европейского коллеги?

EvS записан в 09.11.2009 :: 22:54:30:

А зачем нам чисто бельгийские коровы, когда своих пород хватает. И как объяснить тот факт, что основным мясо-молочным производством как раз север занимался? Вологодское масло, например, на весь мир славилось.

Вологодские бурёнки не давали и не дают столько молока,сколько фламандские.
А Вы не пробовали французское или голландское масло?
Обалденное!


Вологодское масло известно как у нас, в России, так и во всей Европе. Николай Верещагин (брат художника Василия Верещагина) в 1870 году, находясь на Всемирной выставке в Париже, обратил внимание на необыкновенный вкус «норманнского» сливочного масла. Разузнав технологию его приготовления Николай Васильевич разработал технологию изготовления сливочного масла из свежих кипячёных сливок. Весь секрет в том, что при нагревании сливки меняли вкус и масло получалось с неповторимым ароматом и вкусом.

http://www.booksite.ru/butter/article27.htm

Но в принципе это тот случай,когда минусы ,правильно оценённые, позволили занять конкурентоспособную нишу.


EvS записан в 09.11.2009 :: 23:06:05:

Под Архангельском не приходилось бывать? Там эти избы низенькими никак не назовешь. И чем же это рацион российского крестьянина до 20 века был калорийнее его европейского коллеги?

Дома русского севера выше,чтобы не заметало снегом,да и с дровами проблем до сих пор нет.

Рацион должен быть калорийнее.
Не прожить зимой ,как француз на кусочке сыра и бутылке сухого.

Потому и жила большая часть российского крестьянства впроголодь,что вырастить могли меньше,а калорий требовалось больше.

Цитировать:

Вологодские бурёнки не давали и не дают столько молока,сколько фламандские.

Не дают или принципиально не могут дать? Это не одно и тоже.


Цитировать:

Рацион должен быть калорийнее. Не прожить зимой ,как француз на кусочке сыра и бутылке сухого. Потому и жила большая часть российского крестьянства впроголодь,что вырастить могли меньше,а калорий требовалось больше.

Тем не менее не только жила, но и плодилась и размножалась. А значит была не настолько угнетена недостатком продовольствия.

Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,  а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта.
А тут закон простой- если бы себестоимость производства была выше чем на западе поток шел бы  в обратном направлении.
Кстати, Россия и сейчас является одним из основных мировых экспортеров зерна, по объему уступает, кажется, только США. Это тоже о чем-то говорит.

EvS записан в 10.11.2009 :: 10:45:16:

Не дают или принципиально не могут дать? Это не одно и тоже.

Не могут дать.В массе не такая порода.


EvS записан в 10.11.2009 :: 10:45:16:

Тем не менее не только жила, но и плодилась и размножалась. А значит была не настолько угнетена недостатком продовольствия. Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта. А тут закон простой- если бы себестоимость производства была выше чем на западе поток шел быв обратном направлении. Кстати, Россия и сейчас является одним из основных мировых экспортеров зерна, по объему уступает, кажется, только США. Это тоже о чем-то говор

Китайцы или африканцы размножаются ещё больше.

Вывоз продукта не = переизбытку его в стране.
И что значит себе в убыток?Себе -кому?
Вывозили сельхозпродукцию не крестьяне ,которые просто стремились дотянуть до весны,а хозяева сельхозугодий.

Китайцы до сих пор живут массово в нищете,но завалили товарами весь мир ,в т.ч и первой необходимости.

Россия экспортирует зерно,потому как не имеет прежнего поголовья скота,и не расходует его на фураж.
Взамен мы импортируем  40-60-75% мясных и молочных изделий.

Полностью соответствуя статусу сырьевого придатка.

EvS записан в 10.11.2009 :: 10:45:16:

Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта.

Это не самый хороший показатель, подобная гордость также неуместна при продаже РФ углеводородов.
Толку от того, что хлеб Николашка продавал, если крестьяне в это время голодали? Но за вырученные деньги можно было бы что-то сделать, но тут опять загвоздка, капиталы тоже уходили на Запад.
Вы просто сравните количество построенных заводов в 1897-1917, или в 1922-1942. Можно конечно сказать, что в то время вообще заводов больше становится, но в то же время большевики восстанавливали разрушенное гражданской войной и интервенцией хозяйство.

Цитировать:

Вывоз продукта не = переизбытку его в стране. И что значит себе в убыток?Себе -кому? Вывозили сельхозпродукцию не крестьяне ,которые просто стремились дотянуть до весны,а хозяева сельхозугодий.

Цитировать:

Это не самый хороший показатель, подобная гордость также неуместна при продаже РФ углеводородов. Толку от того, что хлеб Николашка продавал, если крестьяне в это время голодали?

Граждане, давайте без демагогий. Причем здесь гордость?
Хлеб у крестьян, что по продразверстке отбирали или на большой дороге грабили? Только в этом случае себестоимость будет совершенно не важна. Во всех других случаях она в том или ином виде будет присутствовать, и если величина ее больше продажной цены Вы или по миру пойдете или вообще ноги протянете.
Так что как раньше так и теперь себестоимость производства у нас вполне сопоставима с другими странами, находящимися в более южных регионах. Да она наверняка несколько выше, но это вызвано и несовершенством технологии и многим другим, климат здесь отнюдь не на первом месте.

Исследуя доходность кртьянских хозяйств в период НЭПа на Урале, Сибири и Зауралье, я выяснила, что себестоимость сибирского хлеба (=уральского и зауральского) была в выше за счет применения экстенсивных методов ведения хозяйства.
1. Использовалась сибирская соха, которую могли вести три сытые лошади, т.к. она была слишком тяжелой. Лошадей поэтому и кормили зерном, а не сеном. На сене лошадь далеко не увезет соху, борону, сеялку.
Крестьяне предлагали свой усовешенствованный чертеж сохи, более легкой, а значит продуктивной. Но... денег на массовое производсто не было. Во второй половине 20-х годов ХХ века появились средства у крестьян купить технику. Но она была низкго качества (железо и сталь не прочные). Детали не достать, а значит и смысла покупать ее не было. Быи импортные, но их ремонт стоил еще дороже. Но все же их покупали охотно.
2. А теперь посчитайте расходы на содержание скота, работу, выплаты за кредит техники и аренду земли, транспортировку  - сибирское (=уральское) зерно в копеечку встанет.

Поэтому пермские кустари сами  и наладил производство сохи. Но... жизнь привела к тому, что из-за нехватки сырья не могли снабдить всех желающих. Покупали немецкие и швейцарские тракторы и технику.

До Терентия Семеновича Мальцева зерновые культуры выращивались в Зауралье не приспособленные к местному климату рискованного земледелия. Лишь после его опытов селекционных и удалось вывести морозостойкий, влагоустойчивый, жароустойчивый и засухоустойчивый сорт пшеницы.
Урожаи сразу повысились

Цитировать:

Взамен мы импортируем  40-60-75% мясных и молочных изделий.

Так 40 или 75?
По данным на 2007 год (другие лень искать) Россия произвела 220 кг молока на душу. Плюс еще 75% - итого 385 кг. Это больше чем в Германии получается.
Мы что столько молока употребляем?


Цитировать:

Не могут дать.В массе не такая порода.

Тут статейку нарыл. В Питерской области есть хозяйства где удой и по 8 тонн на коровью морду.
http://74.125.77.132/search?q=cache:zjBQlCm1-94J:agromagazine.msau.ru/content/8/11/popov2%2520.doc

EvS записан в 10.11.2009 :: 22:20:50:

Тут статейку нарыл. В Питерской области есть хозяйства где удой и по 8 тонн на коровью морду.

Это радует. Не все так плохо в "датском королестве".

Цитировать:

Исследуя доходность кртьянских хозяйств в период НЭПа на Урале, Сибири и Зауралье, я выяснила, что себестоимость сибирского хлеба (=уральского и зауральского) была в выше за счет применения экстенсивных методов ведения хозяйства.

Выше чего? Общемировых цен?


Цитировать:

До Терентия Семеновича Мальцева зерновые культуры выращивались в Зауралье не приспособленные к местному климату рискованного земледелия. Лишь после его опытов селекционных и удалось вывести морозостойкий, влагоустойчивый, жароустойчивый и засухоустойчивый сорт пшеницы. Урожаи сразу повысились

Ну так районированием сортов во всем мире занимаются.

Весь вопрос в использовании получаемых результатов.
Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.

EvS записан в 10.11.2009 :: 22:32:02:

Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.

Я бы сказала - еще выше, судя по счетам за тепло.  :'(

EvS записан в 10.11.2009 :: 22:20:50:

Так 40 или 75? По данным на 2007 год (другие лень искать) Россия произвела 220 кг молока на душу. Плюс еще 75% - итого 385 кг. Это больше чем в Германии получается. Мы что столько молока употребляем?

1.40 или 75 % это в зависимости от продукта и  региона.

Наверное потому и экспортируем молочные продукты и пьём порошок,что в Вашем источнике 220 кг (может литра?) на душу. :)

2.Где нынешние российские экспортёры берут зерно?

Цитировать:

Наверное потому и экспортируем молочные продукты и пьём порошок,что в Вашем источнике 220 кг (может литра?) на душу

Да хоть в квартах, пинтах, штофах, ...
В мире принято в килограммах считать, но это же нам не указ. ;D


Цитировать:

Где нынешние российские экспортёры берут зерно?

Покупают?

EvS записан в 10.11.2009 :: 21:11:06:

Хлеб у крестьян, что по продразверстке отбирали или на большой дороге грабили?

Да нет, там есть разница. жаль что вам не известно, но продразвёрстку использовало царское правительство, только ему мало чего давали, а ресурсов для принуждения у него намного больше было чем у большевиков.
Продразвёрстку ввели и белые, только им тоже не давали, потому что они не одни пришли, как увидали за ними союзничков, так всё стало ясно.
А вот красным почему-то давали. Нехотя, но всё же результат был. И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал?
EvS записан в 10.11.2009 :: 21:11:06:

Так что как раньше так и теперь себестоимость производства у нас вполне сопоставима с другими странами, находящимися в более южных регионах. Да она наверняка несколько выше, но это вызвано и несовершенством технологии и многим другим, климат здесь отнюдь не на первом месте.

Вы Паршева читали? Конкретные возражения есть? Вот я до сих пор так ни от кого не увидел, может вы что-то по существу скажете?
Лисенок записан в 10.11.2009 :: 22:00:52:

1. Использовалась сибирская соха, которую могли вести три сытые лошади,

Это ещё надо разобраться что там и к чему, потому что в Индии тоже пахали лёгкой сохой до англичан, а те её заменили на плуг с железным лемехом и всё испортили
EvS записан в 10.11.2009 :: 22:32:02:

Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.

В бенилюксах нет отопления вообще и ценовая разница между нефтью в Кувейте и в России в разы отличается. Цена на нефть складывается из условий добычи и разведки. Разведка проста в пустыне. Кроме того, для транспортировки нефти из России вы часть добытой нефти тратите просто на подогрев трубы, абы она не замёрзла. Кроме того, вообще длина трубопроводов в России сама по себе является проблемой.

Цитировать:

И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал?

Причем здесь могущество продотрядов? Разговор о себестоимости.

Цитировать:

В бенилюксах нет отопления вообще и ценовая разница между нефтью в Кувейте и в России в разы отличается. Цена на нефть складывается из условий добычи и разведки. Разведка проста в пустыне. Кроме того, для транспортировки нефти из России вы часть добытой нефти тратите просто на подогрев трубы, абы она не замёрзла. Кроме того, вообще длина трубопроводов в России сама по себе является проблемой.

Отопления и в Нигерии нет, хотя  и нефть продают. А ВВП на душу 178 место в мире.
А в Норвегии вовсю отапливают и живут неплохо.
И чего же тогда наша нефть дешевле чем кувейтская, если бы стоимость определялась, как Вы говорите, стоимостью добычи, разведки и транспортировки наша должна бы быть намного дороже. А тут почему-то наоборот. Стоимость нефти определяется в первую очередь ее сортностью. Наша нефть более тяжелая, с большим содержанием серы, отсюда и ее более низкая цена.

EvS записан в 11.11.2009 :: 23:09:43:

Цитировать: И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал? Причем здесь могущество продотрядов? Разговор о себестоимости.

Да нет, разговор о налогообложении. Тут вы со своими рыночными понятиями в просак бы и попали. Даже развитые страны в войну на карточки перешли.

EvS записан в 11.11.2009 :: 23:34:23:

Отопления и в Нигерии нет, хотяи нефть продают. А ВВП на душу 178 место в мире.

А угадайте почему? Вот какие механизмы есть у Нигерии для того, чтобы закрыть свой рынок и укрепить экономику?

EvS записан в 11.11.2009 :: 23:34:23:

А в Норвегии вовсю отапливают и живут неплохо.

Посмотрите на карту, только на физическую, и поставьте себе 2 балла.
EvS записан в 11.11.2009 :: 23:34:23:

И чего же тогда наша нефть дешевле чем кувейтская, если бы стоимость определялась, как Вы говорите, стоимостью добычи, разведки и транспортировки наша должна бы быть намного дороже. А тут почему-то наоборот. Стоимость нефти определяется в первую очередь ее сортностью. Наша нефть более тяжелая, с большим содержанием серы, отсюда и ее более низкая цена.

А то, что она ещё должна по нефтепроводу пройти, то это вовсе не важно. Да бросьте, та же каспийская нефть, к примеру, почти бензин, без 5 минут, и именно поэтому Сталинград так важно было защитить. Может тогда чё в Тюмени и добывали, но пользовали то, что удобнее, и возить танкерами дешевле. Как с вашей Норвегией.
Так что в Норвегии нефть дешёвая, как и её добыча в Северном море.

EvS записан в 11.11.2009 :: 23:34:23:

Стоимость нефти определяется в первую очередь ее сортностью. Наша нефть более тяжелая, с большим содержанием серы, отсюда и ее более низкая цена.

Разница в цене между брентом и юралсом считанные %.
Действительно из-за её компонентов.

Но определяется цена нефти  не по себестоимости ,а по бирже.

Цитировать:

Разница в цене между брентом и юралсом считанные %. Действительно из-за её компонентов. Но определяется цена нефти  не по себестоимости ,а по бирже.

Так именно об этом я и говорю.
"И чего же тогда наша нефть дешевле чем кувейтская, если бы стоимость определялась, как Вы говорите, стоимостью добычи, разведки и транспортировки наша должна бы быть намного дороже."

Цитировать:

Да нет, разговор о налогообложении. Тут вы со своими рыночными понятиями в просак бы и попали. Даже развитые страны в войну на карточки перешли.

Какое налогообложение? Какие карточки? Вы вообще о чем?
Разговор о себестоимости производства.


Цитировать:

Так что в Норвегии нефть дешёвая, как и её добыча в Северном море.

И что? Продается она тоже по более низкой цене чем наша?

EvS записан в 12.11.2009 :: 10:02:25:

Какое налогообложение? Какие карточки? Вы вообще о чем? Разговор о себестоимости производства.

Дык давно сказано, что в России себестоимость выше, и я вам по этому поводу настоятельно рекомендую прочесть Паршева.
Вот там рассказывается к примеру, что среднегодовая температура в России - минус 5,5, в Финляндии - 1,5 градуса. Но это ещё не всё, есть такое понятие как суровость климата - разность летней и зимней температур, дневной и ночной. То, что летом у нас может быть жарко - это до одного места, зимой то всё равно мёрзнем.
Климат становится холодным не с юга на север, а с запада на восток, Гольфстрим Европу греет, и благодаря ему в Лондоне растут пальмы и бамбук. Так в Хельсинки зимой теплее чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Норвегия по суровости зимы одинакова с Северной Грецией, а с севера на юг там км 3000 будет.
Есть также такое понятие как промерзание грунта, которое напрямую связано с силой и продолжительностью морозов. А это имеет денежное выражение, поскольку фундамент нужно делать таким, чтобы он залегал ниже глубины промерзания, в то время как в Ирландии завод можно размещать сразу на асфальтовой площадке вроде торгового павильона с лёгкими каркасными стенами, а у нас толщина стен известна.
И вот эти все недостатки никакими инновациями вы не исправите. Это всё тянет за собой издержки и вы про нефть спрашиваете, так вот её транспортировка ненамного дороже стоит до Западной Европы, чем до центра России. Сухопутный транспорт на порядок дороже морского. А цена тут дело десятое. Норвежцы будут продавать именно по нашей цене, но иметь более значительную прибыль. Цена - вопрос десятый. Зачем им продавать большие объёмы по более низкой цене.
Это и есть тот самый вопрос себестоимости.

Цитировать:

Посмотрите на карту, только на физическую, и поставьте себе 2 балла.

Может посмотрим вместе, а потом решим кому двойку ставить мне или вам с Паршевым.

Средняя годовая температура в крупных городах.



                  янв   фев   мар   апр   май   июн   июл   авг   сен   окт   ноя   дек
Осло           -4°   -3°     0°    +5°  +12° +15° +17° +16°+12° +7°  +1°  -3°
Берген        +1°  +1°  +3°    +6°  +11° +14° +15° +14°+12° +9°  +5°  +3°
Ставангер   +1°  +1°  +3°    +6°  +11° +13° +15° +15°+12° +8°  +4° +2°
Тронхейм     -3°   -3°     0°    +3°   +9° +12° +13°  +13° +9°  +6°   0°   -2°
Бодё            -3°   -3°    -3°    +2°   +7° +10° +12°  +12° +9°  +4°    0°   -2°
Тромсё         -4°   -4°    -3°      0°   +5°   +9° +12°  +11° +7°   +3°  -1°   -3°
Шпицберген -16° -17° -15°  -12°   -5°  +1°   +5°    +4°   -1°    -7°  -11° -15°

Вот еще несколько цитат:
"Можно наметить несколько комнат, которые требуют усиленного обогрева. Наверняка это детская комната, ванная, туалет, гостиная. Остальные комнаты можно просто закрыть и не пользоваться ими."
Ну как такой совет, для тех кто хочет перезимовать в Норвегии?
"Самый главный пожиратель электроэнергии зимой - электронагреватель"
http://nyinorge.kulichki.com/tema/bolig/2003_07_01_bolarc.html
А вот недвижимость в Норвегии.
http://www.eurofirma.ru/property/rea/country_149/
Ну ладно пусть трубы над своими домами исключительно для антуража, только почему в описаниях квартир везде центральное отопление присутствует? 
Вот еще:
http://www.info-com.org/butinf.htm
"В Норвегии не исключение тратить около 50 % дохода или больше на жилищные расходы. Есть ряд причин, почему приобретение и использование жилья очень дорого. Жилище должно быть плотно изолировано и меть хорошее отопление во всех комнатах. Люди предъявляют большие требования к жилью, поэтому мало строится простых дешевых домов. Строительные расходы в Норвегии высокие."
Интересно с чего бы так-то? Явно Паршева не читали.

Цитировать:

Дык давно сказано, что в России себестоимость выше, и я вам по этому поводу настоятельно рекомендую прочесть Паршева.

А я рекомендую расчеты Бритиш Петролеум. Обзор “BP Statistical Review of World Energy”.
              СТОИМОСТЬ НЕФТЕДОБЫЧИ В НЕКОТОРЫХ СТРАНАХ


Страна                           Себестоимость нефтедобычиUS$/баррель (оценки)

США (48штатов, суша)                        14 - 27 
США (шельф)                                       10-18
Аляска                                                  5, 5 - 7
Мексика                                                7-12
Юж.Америка                                         7-10
Норвегия                                              12 - 17
Россия                                                   5-10
Ирак                                                      0,5 - 0,7
Саудовская Аравия                               0,4 - 1
Кувейт                                                   1 - 2

Это вместе с транспортировкой.
Что Россия делает не так, если у нее себестоимость меньше чем в Норвегии?


Цитировать:

Есть также такое понятие как промерзание грунта, которое напрямую связано с силой и продолжительностью морозов. А это имеет денежное выражение, поскольку фундамент нужно делать таким, чтобы он залегал ниже глубины промерзания, в то время как в Ирландии завод можно размещать сразу на асфальтовой площадке вроде торгового павильона с лёгкими каркасными стенами, а у нас толщина стен известна.

Да что Вы говорите?
А это что тогда?
http://www.smk-els.ru/pages/m-constructions.html
Климатические условия применения промышленных полнокомплектных зданий:
расчетная температура до - 60С;
относительная влажность воздуха в помещении - не более 60%;
нормативная снеговая нагрузка - 120-320 кг/м2 (II-V снеговой район);
нормативное ветровое давление 45 кг/м2 (II-IV ветровой район);
сейсмичность - 6 баллов;
температура воздуха внутри помещения +18С (для промышленных зданий в теплом исполнении);
степень огнестойкости II-IVа.

Кстати кто-то просили критику Паршева. Вот пожалуйста, изучайте
http://www.krotov.info/lib_sec/18_s/smi/rnov_i_0.htm

EvS записан в 14.11.2009 :: 01:22:10:

Это вместе с транспортировкой. Что Россия делает не так, если у нее себестоимость меньше чем в Норвегии?

Где качают норвеги ,какие у них з/п, социалка и налоги на углеводороды?

Вообще то непонятная таблица...

Аляска                                                  5, 5 - 7
Мексика                                                7-12
Юж.Америка                                         7-10

:-?


EvS записан в 14.11.2009 :: 01:22:10:

http://www.smk-els.ru/pages/m-constructions.html

ИМХО ,подобные сооружения годятся для организации производства сотовых телефонов , отвёрточной сборки авто или окон из пластика.

Ни литейное производство,ни прокат,ни другой тяж/ маш тут не возможен .

P.S. На какую глубину промерзания рассчитан фундамент данной конструкции?

нормативная снеговая нагрузка - 120-320 кг/м2 (II-V снеговой район); http://www.smk-els.ru/pages/m-constructions.html

ИМХО ,очень большой разброс.Или конструкция изначально рассчитана на 5-й район ? Тогда она нерациональна перетяжелена для 1-2 районов.

Или её ожидает участь аквапарков? :(

http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m428.html


EvS записан в 14.11.2009 :: 01:02:23:

почему в описаниях квартир везде центральное отопление присутствует?

Как элемент благоустройства.
Или Вы думаете,что норвежцам нравится лично кочегарить?

Ещё о себестоимости добычи нефти:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1034738http:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=358
http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=841d8cac-96ba-4c03-8444-ed8eb842b505&_Languag
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080528/241621.html

«Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов. В отдельных странах она может быть значительно ниже. Например, в Саудовской Аравии - 5-7 долларов, в России - 5-10 долларов. А в Норвегии и Канаде - 10-15 долларов».

Но нигде не пишут ,что это цена с логистической составляющей!

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/454446.html#ixzz0WpyXxOwl
Under Creative Commons License: Attribution

EvS записан в 14.11.2009 :: 01:02:23:

Может посмотрим вместе, а потом решим кому двойку ставить мне или вам с Паршевым.

Конечно вам, Паршева вы так и не прочитали, а клюнулись на нелепость, на которую сам паршев и не отреагировал. не сростается.
Вот вы меня просто умилили своими каркасными конструкциями. Да мне начхать на их стоимость и возможность возведения. Это всё до фени. Поэтому прочтёте Паршева, вот тогда будет разговор. ССылку вы дали, пройдусь поней, любопытно, но когда начинается со слов: рвотный порошок, то уже кое-чего понятно становится. Оно может и подействует на человека, который просто Паршева обчитался и воспринял всё в последней инстанции. Может его  и поколеблет.
Но вот табличка ваша, интересно откуда, ибо Паршев даёт ссылку на всё, а вы нет, я там по температурам.
Но дело не в этом, поехали:

EvS записан в 14.11.2009 :: 01:02:23:

Ставангер +1°+1°+3°+6°+11° +13° +15° +15°+12° +8°+4° +2° Тронхейм -3° -3° 0°+3° +9° +12° +13°+13° +9°+6° 0° -2°

Сколько там людей проживает и удельный вес в производстве? Там может только ресурсы и добывают.
А вот теперь оспорьте пример не из Паршева. Стокгольм и Магадан на одной широте, а почему в Магадане не поспевает виноград?

EvS записан в 14.11.2009 :: 01:02:23:

Жилище должно быть плотно изолировано и меть хорошее отопление во всех комнатах.

Хорошее - это какое? Что вы за чушь тут подсовываете, как и всё предыдущее конкретика где? Это мне напомнило моих экскурсантов, когда им объявляю, температура пещеры "Мраморная" 12 градусов. Ко мне подходят и спрашивают: а мне так холодно будет? Ну откуда же я знаю. У меня в своё время жена замёрзла в кроссовках, а я в тапочках выдержал.
Вы же не скажете что отопление есть в Голландии?
Так вот - это всё просто придирки, причём шиты белыми нитками.
Далее, что касается нефти. Возьмите и просчитайте относительную стоимость её из Нефтеюганска до Феодосии, к примеру, там тысячи 3 км будет. А потом посчитайте издержки при транспортировке танкерами. С нефтью вы просто сели в лужу, причём откровенную. Вы карту открывали? Давно? Вот теперь посмотрите близость к портам Венесуэлы, Ливии, Кувейта, в США нефть на консервации, Ирана. И сравните всё это с Россией.
Вы же не станете утверждать, что сухопутный транспорт дешевле или равнозначен водному? Поэтому ту стоимость, которую вы привели, даже если она и реальна, вы можете выкинуть на помойку. Эта картина ничего не даёт, эта ситуация сиюминутна, цена сегодня одна, а завтра другая.
Паршев же рассматривает ситуацию при свободном движении капитала, а РФ ещё не в ВТО
Да ведь и большинство остальных проживает не в Сибири и не на Севере, а в европейской части начиная с широты Москвы и далее к югу. Однако г-н Паршев продолжает кормить публику страшилками
Так вот. у него там много ссылок именно на Курскую область, так что ... как Троцкий ваш Смирнов, вот так с кандычка поймал. А ежели покопаться?
И далее:
Но недаром основоположник русской климатологии Александр Иванович Воейков (1842-1916) говорил: «...как мало можно судить о климате страны по одной средней годовой температуре». Зима в Забайкалье намного суровее камчатской. Средняя температура января в Чите — минус 26,6°С, а в Петропавловске — всего минус 8,4°С (теплее Москвы!). Зато лето в Чите, как в Рязани (средняя температура июля 18,8°С), а в Петропавловске — холоднее даже приполярного Салехарда (в июле всего 13,5°С)! А ведь областной центр Камчатки по широте расположен южнее Москвы.
Это наверное для тех кто Паршева если и читал, то очень невнимательно. Тупо автор сравнивает Камчатку и Читу, а там совсем не в этом речь, Паршев сразу говорит, что не важно какое лето - зимой мёрзнут, летом так не нагреешься.
Но дело даже не в этом. Вот кого паршев ломает? Каких-то размытых либерастов, он знает какие-то конкретные фамилии, но не выдаёт их читателю. А тут чистейшая заказуха со всеми вытекающими. Если мне не понравилась стилистика Паршева, там было раздражающее, порой он объяснял как для дебилов, то тут автор крутит вокруг того, что Паршев вообще не поднимал и из приводимых цитат это не следует, я как раз просмотрел указанные строки.
Так с вашими павильонными конструкциями - это вопрос чего? Правильно, технологии. Я вам устал всё разжёвывать, тем более что вы спорите ради спора. У нас в Крыму считается промерзаемость грунта 40 см. Я пока с таким не встречался, а вдруг произойдёт? В детстве я помню как у нас трубы летели. Так вот, в тёплом солнечном Крыму снег в этом году я видел в конце мая, в горах правда, но тем не менее. И приезжие у меня справшивали, а как так: у вас субтропики (на ЮБК), и в Сочи, а почему у вас так мало пальм? Вот и я думаю, почему у нас самый холодостойкий японский банан Басио не созревает? Так что там про Камчатку? А ведь басио растёт на Хокайдо.
Так что брешет ваш Смирнов.

Итак, мы видим, что климатических аналогов Краснодарского края в Канаде просто нет. Канадцы нередко называют район Ванкувера своими «субтропиками», но никакого сравнения даже с Черноморским побережьем Кавказа (а это всё же крайний север субтропиков!) он не выдерживает. Зима в Ванкувере и вправду как на северной окраине субтропиков, январь даже чуть теплее, чем в Венеции и Новороссийске. Но вот лето заслуживает совсем иных сравнений. Сплошные дожди, пусть и довольно тёплые. Похоже на Прибалтику, а ещё более — на туманный Альбион.
Вот ещё на интересное набрёл, всё таки он уводит в сторону. Да плевать на то. что летом кто-то париться, Зимой какая температура.
Ув модератор, не смешите меня пожалуйста.

Что бы понять климат России надо прочитать мемуаров битых немецких и наполеоновских маршаолов, фельдмаршалов, генаралов и СС-овцев. Молодые крепкие супер - солдаты победители и покорители Европы замерзли под Москвой и Сталинградом.
Хорошо, что Йоситф Висарионович и батюшка Царь были добрыми людми и не заманили их в СИБИРИ.
Тогда эти сверх - люди - арийцы узнали бы, что такое холод.

А вот меня восхитила критика Паршева. там у него таблицы имеются, которые взяты из серьёзных изданий. Ничего этого не оспаривается. Зато со старут ирония. Можно подумать что Паршев написал скандальную книгу, но вот она у меня на столе, Изд-во "Крымский мост" 2000 тираж: 10.000. Может есть и ещё издания, но такой тираж маловат был бы для скандалистики даже для нашего Крыма.
И вот он уже вернулся на круги своя — к сочинению ужастиков: «В представлении многих мы всё ещё "одна шестая часть суши". Увы, мы уже только "одна седьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причём лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов» (с. 58).
Вот в задачке спрашивается, а есть в России куб чернозёма?
Да дело даже не в этом. Паршев - это теория, есть у тов. Смирнова контртеория? Нет, у него только хаяние.
И ключевой момент, которым сей достославный критик пренебрегает заключается в том, что он "забывает" изначальные условия задачи. Кроме того, он никак не объясняет почему же инвестиции так и не пришли. Там можно прятаться за сотней таблиц.
Вот у Паршева ко второй части замечательный эпиграф:
Я развёртывал книги о государственном хозяйстве, слыхал, как люди учёные судят о нынешнем хозяйственном состоянии России и замечал более слов - нежели мыслей, более мудрствований - нежели ясных понятий
Это написал ещё Карамзин.

Цитировать:

Где качают норвеги ,какие у них з/п, социалка и налоги на углеводороды?

Качают из моря, з/п, я думаю, выше нашей, насчет остального не в курсе.
Но с нефтяных денег они каждому гражданину Норвегии кладут на счет, кажется, раз в квартал несколько тысяч евро.


Цитировать:

Вообще то непонятная таблица...

Чем?
Мексиканцы и американцы на юге качают из под воды, с большой глубины( сейчас уже кажется больше двух километров), да еще плюс у них нефть тяжелая, еще тяжелее нашей.
Канадцы вобще за неимением нормальных месторождений открытым способом черпают битумный песок, а затем перерабатывают.


Цитировать:

ИМХО ,подобные сооружения годятся для организации производства сотовых телефонов , отвёрточной сборки авто или окон из пластика.

Отнюдь. Механические цеха( обработка, сборка) очень неплохо там себя чувстуют. Такая технология у нас уже лет сорок применяется.


Цитировать:

Ни литейное производство,ни прокат,ни другой тяж/ маш тут не возможен .

Угу. Только это уже никак не климатом вызвано, а технологией.


Цитировать:

P.S. На какую глубину промерзания рассчитан фундамент данной конструкции?

На большую. :)
Там свайный фундамент. Дешево и сердито.


Цитировать:

ИМХО ,очень большой разброс.Или конструкция изначально рассчитана на 5-й район ? Тогда она нерациональна перетяжелена для 1-2 районов.

Конструкция рассчитана на то, чтобы на фермах еще можно что-нибудь подвесить, типа крана тонн на 5.


Цитировать:

Или Вы думаете,что норвежцам нравится лично кочегарить?

Я думаю, что гражданин, заявляющий в ответ на
"А в Норвегии вовсю отапливают и живут неплохо." - 
Посмотрите на карту, только на физическую, и поставьте себе 2 балла. совершенно не в теме.

Цитировать:

Но нигде не пишут ,что это цена с логистической составляющей!

С транспортировкой действительно  все не просто.
Ходорковский в одном месте говорит, что она входит в себестоимость, в другом наоборот отрицает.
В России транспортировку осуществляет "Транснефть" и нефтяники плотят по тарифу, назначаемому государством. Насколько он соответствует себестоимости большой вопрос. На западе многие компании владеют своим танкерным флотом, и у них общая себестоимость до 30$ получается, а и выше.
В любом случае трубопроводный транспорт самый дешевый, причем в Европе стоимость транспортировки выше чем у нас.
Вобщем, я пока не увидел никаких цифр, которые говорили бы что у нас нефтедобыча самая неприбыльная изо всех.
Да и в  конечном итоге главное не в размере прибыли, а в том куда она вкладывается. Если в покупку Челси, яхт, вилл за границей, есстественно толку от нее никакого. Если в технологии, расширение, наконец, на ренту всему населению- то результат уже совершенно другой.

Цитировать:

Далее, что касается нефти. Возьмите и просчитайте относительную стоимость её из Нефтеюганска до Феодосии, к примеру, там тысячи 3 км будет. А потом посчитайте издержки при транспортировке танкерами. С нефтью вы просто сели в лужу, причём откровенную.

Вот и приведите хоть одну цифру, если в состоянии конечно, в я лично сомневаюсь.


Ярослав Стебко записан в 16.11.2009 :: 16:52:45:

Вот у Паршева ко второй части замечательный эпиграф: Я развёртывал книги о государственном хозяйстве, слыхал, как люди учёные судят о нынешнем хозяйственном состоянии России и замечал более слов - нежели мыслей, более мудрствований - нежели ясных понятий Это написал ещё Карамзин.

Золотые слова. Вот и сделайте с Паршевым реальный экономический анализ, чтобы у Паршева действительно была теория, а не пальцеверчение, заодно и свой бюджет за счет нобелевки поправите.
А пока Вам в этой ветке сказать нечего.
Разве что доказательства приведете про ирландские заводы в ларьках.

EvS записан в 19.11.2009 :: 23:04:16:

Но с нефтяных денег они каждому гражданину Норвегии кладут на счет, кажется, раз в квартал несколько тысяч евро.

это как в анекдоте. Рома Абрамович отвечает: а зачем я буду с моих нефтяных денег  класть на счет каждому гражданину Норвегии несколько тысяч евро раз в квартал ?

Не строитель,по моему дилетанскому мнению-эти конструкции для малого и среднего бизнеса/производства/сборки,т.е. не для крупных предприятий .


EvS записан в 19.11.2009 :: 23:20:16:

В любом случае трубопроводный транспорт самый дешевый, причем в Европе стоимость транспортировки выше чем у нас.

В Европе - дороже?а расстояния?


EvS записан в 19.11.2009 :: 23:20:16:

Вобщем, я пока не увидел никаких цифр, которые говорили бы что у нас нефтедобыча самая неприбыльная изо всех.

И не увидите:

-социалку отстегнули хоть по Ходорковскому,хоть в виде ренты а ля норвеги.
( "взнос" в налоги страны, готов обсудить,после того ,как мне объяснят почему "промы" и "ойлы" - главные должники бюджета)

-геологоразведка ,трубопроводы,населённые пункты в местах добычи - made in USSR,а это астрономические затраты.

Цитировать:

Не строитель,по моему дилетанскому мнению-эти конструкции для малого и среднего бизнеса/производства/сборки,т.е. не для крупных предприятий .

И на крупных тоже. Один такой модуль- это один пролет цеха, добавляйте хоть в длину, хоть в ширину.


Цитировать:

В Европе - дороже?а расстояния?

А что расстояние.
Нефтеюганск-Великие Луки -3281 км
Великие Луки- Париж -  2373 км
Это правда по дорогам.
Но тем не менее, если даже у них цена вполовину  больше и то уже у нас дешевле. Вобще где-то попадалась ссылка на цены за перекачку. Будет время - поищу.


Цитировать:

И не увидите:

А без цифр говорить вобще бессмысленно.
Пустая трепотня.

Цитировать:

как мне объяснят почему "промы" и "ойлы" - главные должники бюджета)

А кто должен быть?
Недра у нас принадлежат народу. ;D

EvS записан в 20.11.2009 :: 00:11:30:

И на крупных тоже. Один такой модуль- это один пролет цеха, добавляйте хоть в длину, хоть в ширину.

То тоже вся промышленность развитых стран в таких модулях. :)



EvS записан в 20.11.2009 :: 00:11:30:

Нефтеюганск-Великие Луки -3281 км Великие Луки- Париж -2373 км Это правда по дорогам.

1.Нефтеюганск не дальняя точка.
2.Это Вы точно написали -по дорогам, а не по ... как у нас.

EvS записан в 20.11.2009 :: 00:11:30:

Вобще где-то попадалась ссылка на цены за перекачку. Будет время - поищу.

Да дело не в цене, если цена у нас конкурентноспособная, то значит такая продажа идёт в ущерб чему-то, скажем по зарплате и амортизации.
Трубу строили всем Союзом, вы посчитайте сколько будет стоить проложить новую, т.е. этот ресурс достался нахаляву, его не отбивают. так что цены можете не искать. Весь вопрос в базовых издержках.

EvS записан в 20.11.2009 :: 00:11:30:

А без цифр говорить вобще бессмысленно. Пустая трепотня.

EvS записан в 19.11.2009 :: 23:28:43:

Вот и приведите хоть одну цифру, если в состоянии конечно, в я лично сомневаюсь.

  Евс без обид, не дружишь ты с цифрами.

EvS записан в 10.11.2009 :: 22:20:50:

Взамен мы импортируем  40-60-75% мясных и молочных изделий. Так 40 или 75? По данным на 2007 год (другие лень искать) Россия произвела 220 кг молока на душу. Плюс еще 75% - итого 385 кг. Это больше чем в Германии получается. Мы что столько молока употребляем?

Задача для 6 класса. 220кг - 25%, сколько будет 100% ? ;)

Да ,я  бы вообще не стал обсуждать цифры по производству с/х в РФ и  потреблению его на душу населения.

Ясно же ,что гораздо меньше ,чем в СССР.

Коммунистов обвиняли в импорте зерна ,в противовес царскому экспорту,а демократы довели до того,что в Москве и СПб ок. 50% продовольствия - из-за бугра.
В других городах это % скорее всего меньше,но даже в Краснодаре -полно привозной еды.

Почему я о городах?
А сколько населения живёт не в них?

Цитировать:

Задача для 6 класса. 220кг - 25%, сколько будет 100% ?

:o Жесть.

Цитировать:

Да ,я  бы вообще не стал обсуждать цифры по производству с/х в РФ и  потреблению его на душу населения.

Согласен. Эти цифры в русле темы не дают ничего.
Надо брать одного и того же производителя и смотреть его результаты здесь и, скажем, в Европе при остальных одинаковых параметрах( вложения, оснащенность и т.д. и т.п.). Хотя возможность проведения такого эксперимента с достаточной степенью чистоты представляется очень сомнительной. Все же остальные способы являются рассуждением на пальцах и только.

EvS записан в 25.11.2009 :: 23:48:21:

Цитировать: Да ,я  бы вообще не стал обсуждать цифры по производству с/х в РФ и  потреблению его на душу населения. Согласен. Эти цифры в русле темы не дают ничего. Надо брать одного и того же производителя и смотреть его результаты здесь и, скажем, в Европе при остальных одинаковых параметрах( вложения, оснащенность и т.д. и т.п.). Хотя возможность проведения такого эксперимента с достаточной степенью чистоты представляется очень сомнительной. Все же остальные способы являются рассуждением на пальцах и только.

Да нет, достаточно просто копнуть историю нашей деревни, и не надо эксперимент проводить. Удачное сравнение приводит Паршев:
Во Франции судейские и нотариусы составляли очень сильные прослойки. А вот кто в России заключал сделки по домовладениям например. Как описано у Лескова, делалось всё самостоятельно, лишь на "общественных началах" выборный вёл "китрать" с регистрационными записями. И всё! Специального нотариуса просто не прокормили бы.

Цитировать:

Да нет, достаточно просто копнуть историю нашей деревни, и не надо эксперимент проводить.

История тут не причем.
Если вести разговор о влиянии какого-либо фактора, нужно создать такие условия, когда возмущения, вызванные влиянием всех других факторов или ничтожно малы и ими можно пренебречь, или взаимно компенсируют друг друга. Это основа основ проведения эксперимента, а без него любая теория гроша ломаного не стоит.

Основной фактор,определяющий жизнедеятельность хоть индивидуума,хоть социума-внешняя среда.

Если бы мы с Вами жили в жарком климате,то  днём у нас была бы сиеста и разговоры не про урожай зерновых,а про цены на оливки или апельсины.

А сколько стоят дрова-до лампочки.

Определяющий фактор для экономического, социального   и культурного  развития -  географический,вплоть до основного темперамента населения.

Это всего лишь только слова, а нужны реальные обоснования, из которых можно было бы сделать однозначный вывод- да здесь проверено действие именно только одного географического фактора и вот с таким-то результатом.

Дилетант записан в 26.11.2009 :: 00:36:41:

Основной фактор,определяющий жизнедеятельность хоть индивидуума,хоть социума-внешняя среда. Если бы мы с Вами жили в жарком климате,то  днём у нас была бы сиеста и разговоры не про урожай зерновых,а про цены на оливки или апельсины. А сколько стоят дрова-до лампочки. Определяющий фактор для экономического, социального   и культурного  развития -  географический,вплоть до основного темперамента населения.

Точно, даже японская манера поединка на мечах и то от географии зависит.
Дело в том что у них не получалась качественная сталь, клинок щербился. Поэтому и возникла техника одного удара. Там же нехватка ресурсов приводила к тому, что в голод стариков отвозили на Фудзи.
У тех же арабов такой язык странный потому что сильно рот не пооткрываешь, песок набьётся, вот и гнусавят, а те же поморы медлено растягивают слова, чтобы холодный воздух успел согреться, их речь как раз для холодного климата. Тут конечно ещё есть вопросы, с тем же языком эскимосов и якутов. Но резон всё же имеется. И европейцы такие злые потому что там вся земля на костях стоит. Это у них было принято бродяг вешать. Так что география - это почти всё.

Дилетант записан в 26.11.2009 :: 00:36:41:

А сколько стоят дрова-до лампочки.

Ох, как и верно.
Каждый год у себя в деревне заготавливаю 10 кубов сушняка. Благо лес сосновый недалеко от дома.

Хорошо еще за сушняк платить не надо, но вожу то на себе.