EvS писал(а) 27.09.2009 :: 18:36:54:

Или по научному тема про географический детерминизм.

РомБ писал(а) 27.09.2009 :: 14:15:49:

EvS писал(а) 27.09.2009 :: 18:36:54:

НИФИГА НЕ ОФФТОП!
Оружейник РоманБ подметил то, что до сих пор не подметили профессиональные историки!
А я как ковровчанин (что почти тоже, что оружейник) закончу его мысль.
Дело в том, что из-за географического фактора средневековым крестьянам Европы некуда было бежать от притеснений хозяев-феодалов. А русским - нелегко, но было куда.
Поэтому в Европе в случае крайности крестьяне расправлялись со своими хозяевами. А в России - бежали. На Юг, на Север, на Восток. Земли свободной было много.

Результат:
- в Европе для самосохранения феодалы вынуждены были идти на уступки крестьянам и в конце концов их освободить от крепостной зависимости, а государство - наделить их гражданскими правами.
- в России самосохранению феодалов практически ничто не угрожало от крестьян. Самые недовольные и энергичные из крестьян просто убегали. Оставались - "довольные" или "неэнергичные", грубо говоря с рабской душой.
Поэтому в России крепостничество и держалось дольше, чем во всей Европе, до 1861 года.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.09.2009 :: 04:04:46:


Крестьянские по типу бунты закончились в Европе емнип жакерией и Уотом Тайлером, 14 век однако, в Московском улусе крестьяне формально ЕЩЕ свободны

EvS писал(а) 28.09.2009 :: 10:15:08:

Я просто не стал перечислять все Ваши неадекватные замечания.
До указанного мной было
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 14:26:05:

Или к РомануБ это не относилось?

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 10:38:09:

Я бы отметил ещё Крестьянскую войну в Германии времён Реформации. Думается были и выступления "местного" масштаба.
В России же "восставали же" как правило свободные люди - казаки (Разин, Пугачёв). А крестьяне в лучшем случае только присоединялись к ним. Или даже к дворянским отрядам, как было во времена Болотникова.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 11:56:55:



Считается , что русские земли не входили в состав МТ государств.

Или новохронолог?

А по теме:

Принципиальное отличие России от Западной Европы абсолютно верно указано  выше:

-практически вся территория - зона рискованного земледелия
- практически неограниченные возможности для расселения

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.09.2009 :: 12:14:11:

Давайте в другой теме. Благо их навалом.

Дилетант писал(а) 28.09.2009 :: 12:13:45:


Полностью согласен. Русский крестьянин мог ВЫБИРАТЬ -
1 ) Живи себе спокойно, более мене гарантировано у своего господина (помещика). Никакому помещику не выгодно было морить голодом своих крестьян. В одно произведение Пушкина (помоему Добровский) крестьянин издевался над небогатым помещиком. Сказал типа (цитирую по памяти) " У некоторых крестьяне живут лучше барини " . Конечно не все жили сытно, как везде в этом мире.
2 ) Выбирай свободу но и риски - к казакам, в Сибири, даже в Питере или Москве. Неуже ли помещик сможет найти своего крестьянина на територии огромной России ? Это не Франция, Португалия или Великое Герцогство Люксембургское - где все под контролем.

Кстати - насчет СВОБОДЫ и КОНТРОЛЯ. Как климат отразился на европейцу и русскому человеку. Интересно сколько человек в России могут себе позволить полазить по интернете в рабочее время ? Думаю процентов - 80 - 90.
А в Европе - кто может себе это позволит ? Помоему от 1% до 10 , ну максимум 15%. И то только те которые програмисты. Уволят сразу.

В Португалии землю можно обрабатывать 11 месяцов в году. В Франции климат похуже - 9 - 10 месяца. В Германии еще менше. Польша вообще считается страна с тежелым климатом. Напполен и Гитлер оставляли свои солдат на пару недель в Польши для аклиматизации перед тем как пойти в Росии. Привыкнуть к холодам.

Сколько времени опустила природа русскому крестянину что бы собрать урожая?  Мог ли русский крестьянин, медленно не спеша как итальянский собрать дары природы и то 2 раза в году ?  Конечно нет. Он должен работать изо всех сил, не жалея себя. За то потом можно отдыхать. Во время распутицы и снега урожай не сеят и не собирают.
Да и на износ изо всех сил нельзя все время работать.
Короче - то что европейцу можно было делать месяцами, то русскому крестьянину приходилось делать за пару недель. Если хотел кушать.

Действие географического фактора на историю России

Давайте возмем конкретную область. Например Кавказ и земли вокруг него. Древнегреческие легенды говорят, что там на краю мира, где невозможно было жить Зевс приковал Прометея. Короче, климат вокруг Кавказа был такой тежелый, что там не могли жить люди. Южнее Кавказа - в Колхиду (Абхазии) , еще жили люди, но это был конец света. Не думаю, что в русских сказках и былинах можно было назвать земли вокруг Кавказа негостеприемными (в смысле климата), где нельзя жить из за холода и мороза. В центральной России гораздо холоднее чем на Северном Кавказе.

То же самое и с Черное Море. Для древних греков считалось негостеприемным, холодным и опасным. Название моря говорит само за сеюбя - лучше там не заходить. А для русского человека Черное Море асоцируется с хлолодом? Думаю вряд ли.
Правда потом в погони за прибыли греки и римляне все таки поплыли по это море. Но дальше северного берега никогда не заходили. Из за климата.
В землях где могли жить римляне завоевали или хотя бы пытались завоевать.
Все побережие Средиземного моря завоевали и даже далеко за ним зашли - например в Британии, Германии, Дакии (Румынии) и Вавилонии. Земли довольно далеко от Рима и Константинополя.
Но никогда никакому римскому полководцу не приходилда в голову мысль, завоевать земли которые на северном побережие Черного моря. Хотя флот был под рукой и реки на север тоже сколько хочеш.
На побережия было пару городов, они торговали с соседним народом. Но римляне знали - севернее побережия климат такой, что им туда не прожить. Там могли жить только Гиперборейцы. Но туда нога римлянина никогда не вступала.
Кстати Дакию (совр. Румынии) римляне считали своим Сибирем и посылали там заключенных. Заключенные и их потомки оказались такими закаленными холодом людми, что когда Римская империя рухнула, они сохранили свой латинский диалект.

Думаю, это относится к теме действие географического фактора на историю России.
Короче - Граница до которой может жить обычный европеец это Скандинавия (благодаря Гольфстрима там климат зимой мяхкий) и земли между Балтийским и Черными морями ( Прибалтика, Польша, Румыния)

Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 19:05:46:

Ваше утверждение неправильно. По вашей логике они должны были жить в степи и лесостепи Восточной Европы - там тоже растёт виноград.

Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 20:14:38:

Вот в Аскании только слонов не хватает, а так кто там только не пасётся.

Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 20:14:38:

Кёльн - родина винограда?