Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Развал страны: за и против (Прочитано 57315 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #80 - 20.09.2009 :: 00:38:53
 
Вы знаете с таким же успехом можно было в 31-32 годах в Германие говорить про то что высокоморальный и глубоковерующий немецкий народ сам переболеет и займётся делом.Но он почему-то не толкьо не переболее но наоборот распалил коричневую чуму на всю Европу втянувши мир во Вторую Мировую войну
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #81 - 20.09.2009 :: 00:51:10
 
Но предлагаю не отклонятся от ветки и обсудить именно будущее России,потому что автор я так понял хотел что бы мы в первую очередь обсудили именно Россию
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #82 - 20.09.2009 :: 01:19:29
 
Вот уж совершенно ясно, что будущее России не связано с какими-либо административными делениями-сочленениями.

Возможно, в результате беловежских страданий наша страна наконец приобрела оптимальные очертания.

Поначалу меня взбесило все это - все же СССР имел определенный имперский имидж, это была та малость, которая как-бы утешала на фоне нарастающей дури его последних лет.

Но вот прошло время, как-то все устаканилось. Иметь по периметру лимитрофов вместо "союзных республик" на практике оказалось выгоднее.

Возросло пространство для политического маневра, уменьшилась дурацкая "зона ответственности" за отчаянно хитрящих "собратьев".

Появилсь приятная возможность оставаясь по сути, второй империей человечества, не нести дурацкий крест "плохого парня", чтобы обслуживать парня "хорошего".

В ходе "преобразований" управляющие элиты России накопили нужный опыт и сбросили социалистический жирок, сейчас это - волки, а не желе образца позднего совка.

Хорошо подлатан и перелицован идеологический фасад, приведен наконец в подобающий современный вид.

Остальное - только время. Дальше - все только через брюхо, через уровень жизни, никакой политики, никаких "поисков своего пути" и прочей дури.

И не нервничать, ничего "глобального" делать не надо, все что нужно на макроуровне - в общем, сделано.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #83 - 20.09.2009 :: 07:17:40
 
Да, конечно. Не надо отходить от темы. Украина, хоть и родная, но другая страна.
Полностью согласен с Vladi_T - после распада СССР мы не ослабли.В ближайшее будущее подобных катаклизмов не ожидается.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #84 - 20.09.2009 :: 09:55:59
 
Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
Иметь по периметру лимитрофов вместо "союзных республик" на практике оказалось выгоднее.

Таких как Украина и Грузия? Смайл

Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
второй империей человечества

Это я не понял.

Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
не нести дурацкий крест "плохого парня", чтобы обслуживать парня "хорошего".

Мы продолжаем его нести.

Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
Хорошо подлатан и перелицован идеологический фасад, приведен наконец в подобающий современный вид.

И какая-же у нас идеология?

Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 07:17:40:
после распада СССР мы не ослабли.

Ослабли, да ещё как.

Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 07:17:40:
В ближайшее будущее подобных катаклизмов не ожидается.

Поживём-увидим.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #85 - 20.09.2009 :: 10:31:14
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 07:17:40:
после распада СССР мы не ослабли

не смешите! осталась тень от былого величияHinterlassen писал(а) 20.09.2009 :: 09:55:59:
Поживём-увидим.

во-во

да кста недавно нашел такую забавную вещь)))

1923 г. цитирую Академика Павлова: "Больше всего я боюсь развала русского государства - вновь связать разорвавшиеся части обычно никогда не удается - Украина и Грузия - наиболее опасные части. Украина силою удержана быть не может - этого, по-моему, не понимают русские"
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #86 - 20.09.2009 :: 11:04:14
 
Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
В ходе "преобразований" управляющие элиты России накопили нужный опыт и сбросили социалистический жирок, сейчас это - волки, а не желе образца позднего совка.



Нет у нас нормальной элиты.Какой у неё опыт и в чем?

Наша-не волки.Купить на Лазурном  побережье особняк - это конечно поступок,равно как и двинуть через капитализацию, % в собственности какого нибудь ГОКа.Особой удачей считается, если иностранному покупателю,тогда это назовут инвестициями.

Все экономические пляски идут вокруг доступа к продажам природных ресурсов.

Hinterlassen писал(а) 20.09.2009 :: 09:55:59:
Таких как Украина и Грузия? Смайл


И не только эти государства,все наши  бывшие ,интересны другим странам в первую очередь в связи с РИ.

Да и заклинания типа: Украина уходит,Азербайджан уходит... - не больше чем заклинания.
Некуда им уходить,по крайней мере в обозримом будущем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #87 - 20.09.2009 :: 11:22:24
 
В последние годы существования СССР - существования по карточка, забыли?
Я осенью стоял в очереди 3 часа за яйцами. Время 20.00 - магазин закрывается. Я ухожу не отоваренный.
Очередь за вином. Толпы. Наряды милиции, выстрел (я не шучу, я сам был свидетель - ЖУТЬ!!).
В 3.00 шел по темному городу. чтобы встать в очередь за молоком к бочку, для своего маленького сына. Принес домой, а оно прокисло.
Извините, пожалуйста. что привел много личных примеров. Но наверно и других людей этот период прошел не гладко.
И это называется Россия стала слабее.
Плохо, когда голова человека заполнена мыслями о хлебе насущном!
Когда уж тут о вечном!
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #88 - 20.09.2009 :: 11:56:20
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 11:22:24:
В последние годы существования СССР

Вот это-ключевое.

Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 11:22:24:
Очередь за вином.

Спасибо Горбачёву.

Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 11:22:24:
Извините, пожалуйста. что привел много личных примеров. Но наверно и других людей этот период прошел не гладко.

Из 90-х могу привести столько же.

Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 11:22:24:
И это называется Россия стала слабее.

Критерий силы-количество товаров на магазинных полках?
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2009 :: 12:16:14 от Hinterlassen »  
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #89 - 20.09.2009 :: 12:02:38
 
Плохо, когда голова человека заполнена мыслями о хлебе насущном! Особенно во время работы - Hinterlassen, разве вы с этим не согласны.
Попробуйте с людьми говорить о высоких материях, когда мысли о еде.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #90 - 20.09.2009 :: 12:27:05
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 12:02:38:
Плохо, когда голова человека заполнена мыслями о хлебе насущном! Особенно во время работы - Hinterlassen, разве вы с этим не согласны.

Согласен. Тут двоякая ситуация. Я знаю людей, которые не испытывали проблем с пропитанием в СССР, а вот в России стали безработными и нищими. Продукты теперь достать можно в неограниченных количествах, но не у всех хватает денег, чтобы их купить. И опять же повторю вопрос: главный критерий силы страны-это количество товаров на полках магазинов?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #91 - 20.09.2009 :: 12:36:00
 
Главный критерий силы страны - это степень независимости и свободы ее населения.
Полно стран, отличающихся по жизненному уровню, но вполне соизмеримых по степени личной свободы граждан - и мы не замечаем особой разницы в них.

Гражданин России отличается от гражданина СССР не количеством усваиваемых в день калорий, а неизмеримо большей степенью личной свободы, выражающейся прежде всего в возможности жить частной, а не общественной жизнью, со всеми ее плюсами и минусами.

К сожалению, оценить это может только тот, кому это нужно и тот, кто успел пожить в условиях совка.
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2009 :: 12:54:13 от Vladi_T »  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Развал страны: за и против
Ответ #92 - 20.09.2009 :: 12:46:50
 
Свобода. А где ее можно применить? Бывает ли свобода полной.
Сейчас установилась однопартийная система. Создается культ личности. Вопрос: А нужна ли эта свобода простому россиянину? Что с ней делать, он не знает. Вот человеком родятся, а гражданина надо воспитать. Тогда и толк от свободы будет. А так - демагогия одна.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #93 - 20.09.2009 :: 13:02:00
 
Надо просто организовать раз в год или два принудительное помещение вас на недельку-другую в "парк соцпериода".

Я бы выступил в качестве консультанта по организации там для вас исторически достоверных "развлечений", абсолютно безопасных для вашего здоровья, однако хорошо  запоминающихся.

После которых вы бы ровно годик не вспоминали бы совок добрым словом.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #94 - 20.09.2009 :: 13:02:18
 
Свобода и еда связаны. Разделить это никому не удавалось.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #95 - 20.09.2009 :: 13:06:22
 
Конечно связаны. Половину свободного времени стоишь в очереди, а перед носом раздача кончается.
А вторую половину свободного времени- хвалишь все это на собрании.
Я хорошо помню эту связьСмайл
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #96 - 20.09.2009 :: 13:12:01
 
Сейчас отвлекся, сходил в одно место "за хлебом насущным". Посмотрел отзывы. Ваши, Vladi_T, очень понравились. Теперь пойду за другим "хлебом".
Да в Советское время, хоть ходи, хоть не ходи - результат один. Неужели такая короткая память?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #97 - 20.09.2009 :: 13:20:45
 
Короткая, конечно.
В принципе, ежели быть достоверным - то завтра, в понедельник, все участники нашей дискуссии держали бы на работе ответ за свои посты здесь на комсомольском или партийном собрании.

Рассмотрение было бы подробным и длительным, и влияло бы и на калораж питания, и на служебное положение. При рассмотрении необходимо глупо улыбаться, хихикать над собою и производить "самокритику".

Как минимум - результат повлиял бы на "распределение путевок и заказов".
Вы когда-нибудь получали жрачку в "заказе"?

Кстати, классный аттракцион бы получился.
Под названием:
"Распределение профсоюзных путевок в Анталию по результатам открытого общественного обсуждения интернет постов сотрудника в историческом форуме".
Логи дискуссии приносить самому. Об обсуждении тоже просить самому, но если не попросить - будет принудительно.
Можно и надуть с логами - но могут проверить.
Тогда уже будет разговор "о подлоге".

Совет бывалого - ежели сами попросите - то собрание проведут в рабочее время, и пойдете домой нормально.
А ежели принудительно - то собрание будет после работы, домой доберетесь часа на четыре позже.
И коллеги с работы - тоже.
У вас будут хорошие взаимоотношения друг с другом от этого.

Не соскучитесь, гарантируюСмайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2009 :: 13:32:32 от Vladi_T »  
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #98 - 20.09.2009 :: 13:51:47
 
Кстати, насчет дискуссий. В период "Гласности" и пр. у нас на заводе женщину-технолога уволила. Была представителем независимого кандидата. Помогла в организации собрания в нашем цехе по его выдвижение в депутаты СССР. Он победил - она проиграла.
Конечно, сейчас, свобода - тоже превращается в декларацию. Но возврата к социализму, я не хочу.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #99 - 20.09.2009 :: 16:46:23
 
Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 01:19:29:
Хорошо подлатан и перелицован идеологический фасад, приведен наконец в подобающий современный вид.

Уж ли? А по-моему, он как был демонтирован, так и валяется невывезенными обломками на стройплощадке нашего будущего...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать