Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Работы Марка Солонина по истории ВОВ (Прочитано 48666 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Работы Марка Солонина по истории ВОВ
01.06.2009 :: 17:06:06
 
По рекомендации Штирлица создаю отдельную тему про Марка Солонина - исследователя проблем Великой Отечественной войны.
Ему принадлежат такие книги, как: ""На мирно спящих аэродромах" и "23 июня: день М", "Мозгоимение! Фальшивая история великой войны" и др.

Хотелось бы спросить у уважаемых форумчан - какие недочеты и плюсы имеются у Солонина? имеется ли конструктивная критика трудов автора.
Сам по истории ВОВ не специалист, однако на несколько раз прочел все книги исследователя  Смайл

Кстати, сайт исследователя
http://solonin.org
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #1 - 01.06.2009 :: 17:12:02
 
Выкладывайте ссылку на интересующую главу и обсудим. А то может я выбрал особо неудачное его произведение. Подмигивание
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #2 - 01.06.2009 :: 17:20:03
 
Dark_Ambient писал(а) 01.06.2009 :: 17:06:06:
Хотелось бы спросить у уважаемых форумчан - какие недочеты и плюсы имеются у Солонина?

Читал 25 июня. Больше всего бросилось в глаза вот что: Когда он описывает численность немецких войск на территории Финляндии, то признает что к 25 июня в Лапландии  было 2 немецких корпуса, один из которых имел задачу - захват Мурманска, другой - Кандалакши... Казалось бы железный повод считать Финляндию воюющей страной.... Но нет, Солонин начинает оправдывать: и Лапландия слишком далеко от Хельсинки, вроде как и не финская территория, а так ничейная, заходи кто хочет, и Мурманск с Кандалакшей вроде как не очень то и ценные ну и т.д. Плюсом книги является большое количество информации (соединения, численность, дислокация и т.д.)
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #3 - 01.06.2009 :: 17:23:32
 
alexandr83 писал(а) 01.06.2009 :: 17:20:03:
Читал 25 июня. Больше всего бросилось в глаза вот что: Когда он описывает численность немецких войск на территории Финляндии, то признает что к 25 июня в Лапландиибыло 2 немецких корпуса, один из которых имел задачу - захват Мурманска, другой - Кандалакши...

Озадачен странно, не помню этого факта в книге, вроде бы недавно перечитывал
страницу не припомните?
помнится, немецких дивизий в Финляндии к 22 июня 1941 года вообще не было, или я ошибаюсь?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #4 - 01.06.2009 :: 17:55:28
 
Dark_Ambient писал(а) 01.06.2009 :: 17:23:32:
страницу не припомните?

У меня 322-я. Глава 2.8, почти в самом конце главы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #5 - 01.06.2009 :: 19:03:54
 
Dark_Ambient писал(а) 01.06.2009 :: 17:23:32:
помнится, немецких дивизий в Финляндии к 22 июня 1941 года вообще не было, или я ошибаюсь?


С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия": две по суше из северной Норвегии в район Петсамо, одна - по суше из северной Норвегии в Салла и одна по морю из Германии в Салла. Кроме того, по железной дороге из Осло через Швецию в Ханко должна была быть переброшена 163-я пехотная дивизия Вермахта, чуть более года назад сыгравшая основную роль в захвате нацистами Скандинавии. Однако укрепления Ханко были признаны достаточно мощными, и немецкая 163-я дивизия была передана в резерв К. Маннергейма в Карелии (позже она использовалась на Свирско-Олонецком направлении).

http://rkka.ru/maps/barbarossa.gif
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #6 - 01.06.2009 :: 21:05:28
 
Цитата:
Казалось бы железный повод считать Финляндию воюющей страной

Суть не в том, что СССР не мог найти повод для войны. Были факты недружественного поведения финнов. Другое дело, что в данной конкретной ситуации не следовало лезть на рожон. Хватило же у нас ума не напасть на Японию или Турцию, придравшись к пограничному инцинденту.
Цитата:
А то может я выбрал особо неудачное его произведение

Давайте любое произведение и любую главу. К чему Вы там придрались? Вроде явных ляпов я не встречал.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #7 - 02.06.2009 :: 19:57:36
 
Лёва писал(а) 01.06.2009 :: 21:05:28:
Суть не в том, что СССР не мог найти повод для войны. Были факты недружественного поведения финнов. Другое дело, что в данной конкретной ситуации не следовало лезть на рожон. Хватило же у нас ума не напасть на Японию или Турцию, придравшись к пограничному инцинденту.

Два немецких корпуса, готовые в любой момент начать наступление на Мурманск и Кандалакшу - это не пограничный инциндент. Представьте себе что Испания пустила бы на свою территорию немецкие части, которые стали бы сосредотачиваться для удара по Гибралтару... Как бы себя повели англичане? Что касается Японии и Турции, то на их территории не было немецких войск, поэтому никто их и не тронул.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #8 - 02.06.2009 :: 20:00:21
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 07:39:42:
Ну, перечислите явные ляпы Солонина, что Вам встретились.

Например, что Ханко был нужен исключительно как плацдарм для наступления на Хельсинки.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #9 - 02.06.2009 :: 21:27:47
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 21:12:23:
Правда? В этом причина?    Поверьте, для разгрома советского Дальнего Востока японских дивизий хватило бы с избытком.

А при чем тут японские дивизии? Мы не находились в состоянии войны с Японией. То что японцы держали на своей территории сильную группировку своих же войск - это не повод нападать на них. С финами мы тоже не находились в состоянии войны, но с ее территории готовились к нападению немецкие войска. Есть разница?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #10 - 02.06.2009 :: 21:38:02
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 21:12:23:
Ну и чем мы ответили? Неэффективным налётом на аэродромы? Да, финны пропустили через свою территорию несколько дивизий. Непременно нам надо было ещё одного врага заполучить?

То что операцию разработали плохо это уже другой вопрос, даже если бы налеты были эффективными, развитие событий вряд ли бы сильно отличалось. Что касается заполучение врага - а на что по Вашему расчитывали фины? С их территории наступают немецкие части, а мы сидим и спокойно на это смотрим, ждем когда немцы полностью зайдут на нашу территорию, чтобы не дай бог ни один наш снаряд не упал на финской...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #11 - 02.06.2009 :: 22:26:08
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 21:12:23:
Ну и чем мы ответили? Неэффективным налётом на аэродромы?


Да уж жаль, что военным планированием перед войной не руководил Марк Солонин (с лета 1987 г. -- кочегар угольной котельной). Мы бы тогда не знали никаких неудач в начальном периоде войны. Смех

"На такой «противотанковой местности» быстроходный БТ неизбежно терял свое главное качество — подвижность. А других особых достоинств за этой боевой машиной с противопульным бронированием и легкой 45-мм пушкой никогда и не числилось. Так неужели танковую дивизию везли за тридевять земель только для того, чтобы разодрать ее там на мелкие группы и «действовать отдельными машинами из засад»? Для «укрепления обороны» гораздо проще и эффективнее было бы в тех же самых эшелонах перебросить в Заполярье десяток тяжелых артиллерийских полков РГК, да и поставить в засады не легкие танки, вооруженные «сорокапяткой» (осколочный снаряд которой весил 1,4 кг), а тяжелые гаубицы калибра 152 или, еще лучше — 203 мм. Вот они бы и встретили врага снарядами весом в 43–100 кг, от которых и среди гранитных валунов не укроешься"
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:49:55 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #12 - 04.06.2009 :: 05:53:07
 
Цитата:
С финами мы тоже не находились в состоянии войны, но с ее территории готовились к нападению немецкие войска.

Ну. а мы бы готовились их отразить.  Подмигивание
Зачем же втягиваться в полномасштабную войну со всеми вытекающими?
Цитата:
а на что по Вашему расчитывали фины? С их территории наступают немецкие части, а мы сидим и спокойно на это смотрим, ждем когда немцы полностью зайдут на нашу территорию

Я извиняюсь, какого числа с их территории вошли немецкие части?
Цитата:
Морская база для контроля входа в финский залив.

Но эта база не контролирует весь проход. Он широкий - спокойно можно пройти под другим берегом. Или ночью, когда Ханко слеп как крот.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #13 - 04.06.2009 :: 05:58:10
 
Цитата:
Да уж жаль, что военным планированием перед войной не руководил Марк Солонин (с лета 1987 г. -- кочегар угольной котельной)

Он вообще-то авиационный инженер.
А Мухин - металлург. Это не мешает отдельным товарищам цитировать его с упоением.
И что Солонин написал неправильно? Какой смысл загонять кучу танков в болота и леса?
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 19:50:29 от EvS »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #14 - 04.06.2009 :: 07:42:47
 
Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:53:07:
Ну. а мы бы готовились их отразить.Подмигивание
Зачем же втягиваться в полномасштабную войну со всеми вытекающими?


Потому что лучшая оборона - нападение.
Что - сидеть и ждать, когда на территорию Финляндии зайдет новое подкрепление и снова пойдет в бой или таки разгромить сам плацдарм?..

Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:53:07:
Я извиняюсь, какого числа с их территории вошли немецкие части?


А договоренность Германии и Финляндии по дележу советских территорий была выработана еще раньше, я уже цитировал в другой теме, так что не надо оправдывать запоздавшего агрессора.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #15 - 04.06.2009 :: 07:53:36
 
Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:53:07:
Ну. а мы бы готовились их отразить.
Зачем же втягиваться в полномасштабную войну со всеми вытекающими?

C немцами война уже шла. То что немцы собирались нанести удар с территории Финляндии означало, что вступление Финляндии в войну лишь дело времени. А тут им как раз повод подвернулся. Если не ошибаюсь, англичане тоже бомбили морской порт в Петсамо, тем не менее фины ограничились протестом. Следовательно советские бомбардировки были лишь поводом. Что касается того чтобы сидеть готовиться отражать атаки, вопрос спорный, очень мало информации, при грамотной организации - упреждающий удар намного эффективнее любой обороны.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #16 - 04.06.2009 :: 07:56:49
 
Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:53:07:
Я извиняюсь, какого числа с их территории вошли немецкие части?

Не успели. Ну не на отдых же пришли они туда. Солонин и тот признает что они имели задачи захвата Мурманска.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #17 - 04.06.2009 :: 08:06:30
 
"Утром 22 июня горно-стрелковый корпус генерала Дитля (2-я и 3-я горно-стрелковые дивизии) перешел норвежскую границу, взял под свой контроль Петсамо и начал выдвижение в исходный для наступления на Мурманск район у советско-финской границы. Таким образом, к 25 июня 1941 г. на территории северной Финляндии находилось уже четыре немецкие дивизии.
М.Солонин. 25 июня. С.323.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #18 - 04.06.2009 :: 17:41:05
 
Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:53:07:
Но эта база не контролирует весь проход. Он широкий - спокойно можно пройти под другим берегом. Или ночью, когда Ханко слеп как крот.

C другой стороны Моонзундский архипелаг. Вы считаете, что если морским орудиям этих баз не хватало несколько километров дальности, чтобы перекрыть весь залив, то это железное доказательство того что Ханко был плацдармом для нападения? Допустим он был плацдармом, как Вы себе представляете наступление с него: на полуостров, который просматривается и простреливается со всех сторон финами, прибывают транспорты с войсками, затем эти войска сосредотачиваются перед перешейком, которым Ханко отделен от материка, и начинают через него прорываться? Внезапности никакой, маневра никакого, по-моему проще бы было морской десант высадить. А что означает "слеп как крот"?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #19 - 04.06.2009 :: 23:27:58
 
Лёва писал(а) 04.06.2009 :: 05:58:10:
Какой смысл загонять кучу танков в болота и леса?

Танки 1-й ТД никто в болота и не загонял. Если у Вас есть данные с интересом почитаю.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать