Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Развал страны: за и против (Прочитано 35847 раз)
Александр К.
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
СПб
Пол: male

НГЛУ
Развал страны: за и против
14.09.2009 :: 16:13:43
 
Существуют несколько разных взглядов, сводящихся к тому, что современную РФ нужно упразднить не экспансией, восстановлением в границах СССР/РИ 1868 года, а, напротив, дроблением на мелкие государства среднеевропейского размера (Чехия, Хорватия, Дания без колоний). Точки зрения разнятся на дальнейшее будущее этих новообразований: некоторые обещают радужные перспективы кисельных берегов, другие - резню автохтонов мифическими китайцами.

Хотелось бы узнать у общественности из разных мест необъятной, как она относится к таким интеллектуальным конструкциям и почему.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #1 - 14.09.2009 :: 18:44:37
 
Чехия и Словакия - исторически разные области.
Сравнительно недолго были под общим управлением.
То же относилось к Хорватии и Сербии. Югославию от распада удерживал деспотический режим Тито (кстати хорвата).
Россия расширялась постепенно (веками), теперь это уже цельный "организм". Конечно и у нас некоторые территории подвержены идеям отделения, особенно на Кавказе.
Но Кавказ это отдельная тема для разговора. Проблемы Юга будут решаться нашими внуками и их потомками.
Но остальная часть России, огромный массив, населенный людьми с более или менее одинаковым менталитетом. Сомнительно, что вдруг они захотят создавать отдельные государства. Новые траты: чиновники, органы правопорядка. армия, таможня и т. п.
Люди не дураки.Все эти развалы государств прошли перед их глазами.
Наверх
 
Александр К.
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
СПб
Пол: male

НГЛУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #2 - 14.09.2009 :: 19:43:46
 
Чтобы исключить возможное непонимание: Чехия, Хорватия и нынешняя Дания были взяты просто как примеры размера, без исторических отсылок.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #3 - 14.09.2009 :: 20:08:46
 
Часто в Советское время бывал на Украине. Там существовала совершенно другая картина. Ощущение складывалось, что нормально развиваться им мешает Москва. Это было видно на бытовом уровне.
В Прибалтике и др. республиках происходило подобное.
Нельзя приводить аналогию распада СССР с распадом России.
Поэтому мнения не меняю, в обозримом будущем, России не грозит развал (особая тема Кавказ).
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #4 - 14.09.2009 :: 22:24:20
 
Lesovik писал(а) 14.09.2009 :: 20:08:46:
Часто в Советское время бывал на Украине. Там существовала совершенно другая картина. Ощущение складывалось, что нормально развиваться им мешает Москва. Это было видно на бытовом уровне.
В Прибалтике и др. республиках происходило подобное



Конечно мешала.
И Украина,и Прибалтика прекрасно бы развивались при помощи Польши и Германии соответственно.

Впрочем ,зачем фантазировать ,мы всё развитие  и так наблюдаем в настоящее время.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #5 - 14.09.2009 :: 22:36:31
 
Может я неграмотно изложил свою мысль. Уточню.
Коммунисты так и не смогли создать общость "советский народ". Население же России эволюционно превратилось в единый народ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #6 - 14.09.2009 :: 22:39:38
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 22:24:20:
Конечно мешала.И Украина,и Прибалтика прекрасно бы развивались при помощи Польши и Германии соответственно.Впрочем ,зачем фантазировать ,мы всё развитие  и так наблюдаем в настоящее время.

Не передергивайте. Как будто не знаете, что в СССР управление велось центральной властью из Москвы, и сов. республики (Украина, Белоруссия и др.) в СССР не имели никакой самостоятельности.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #7 - 14.09.2009 :: 22:40:59
 
Lesovik писал(а) 14.09.2009 :: 22:36:31:
Коммунисты так и не смогли создать общость "советский народ".

Особенно это касается Прибалтики.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #8 - 14.09.2009 :: 22:46:03
 
Полностью согласен с Юстинианом.
Время Киевской Руси ушло. Надо сохранять то, что есть.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #9 - 14.09.2009 :: 22:55:11
 
Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 22:39:38:
Не передергивайте. Как будто не знаете, что в СССР управление велось центральной властью из Москвы, и сов. республики (Украина, Белоруссия и др.) в СССР не имели никакой самостоятельности.


Так и я о том же ,теперь никто мешает быть самостоятельными?

Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 22:40:59:
Lesovik писал(а) Сегодня :: 22:36:31:
Коммунисты так и не смогли создать общость "советский народ".

Особенно это касается Прибалтики.


Это касается всех наций и национальностей СССР.
Более всего пытались (и до сих пор это делают) нивелировать собственно русских
До сих пор любое,и в любом контексте ,упоминание русскости,русской национальности,попытки русской национальной идентификации ,сразу получают ярлык национализма,великодержавного шовинизма и ксенофобии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #10 - 14.09.2009 :: 22:59:37
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 22:55:11:
Так и я о том же ,теперь никто мешает быть самостоятельными?

Россия мешает. Переодически засовывая свой нос во внутренние дела украины.Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 22:55:11:
До сих пор любое,и в любом контексте ,упоминание русскости,русской национальности,попытки русской национальной идентификации ,сразу получают ярлык национализма,великодержавного шовинизма и ксенофобии.

с вашей стороны это все так и выглядит
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #11 - 14.09.2009 :: 23:08:13
 
Хватит из России пугало делать.
Пора заканчивать новые железные занавесы ваять.
Плодятся таможенные хапуги.
А свои нац. интересы, каждая страна вправе отстаивать, в т. ч. и Россия.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #12 - 14.09.2009 :: 23:13:23
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 22:55:11:
Это касается всех наций и национальностей СССР.

Я имею ввиду, что из прибалтийских народов так и не сделали советский народ.

Я против любого разделения государств на части, не зависимо о какой стране идет речь (Россия, Украина или какая-то другая). Надо удерживать территориальную целостность.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Развал страны: за и против
Ответ #13 - 14.09.2009 :: 23:25:04
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 22:55:11:
Более всего пытались (и до сих пор это делают) нивелировать собственно русских
До сих пор любое,и в любом контексте ,упоминание русскости,русской национальности,попытки русской национальной идентификации ,сразу получают ярлык национализма,великодержавного шовинизма и ксенофобии.

100% согласен! Именно в этом и было главное отличие советской империи. Не "метрополия" (Россия, "Центр","Москва")  жила за счет "колоний" (Прибалтики,Украины,Закавказья), а наоборот. Между тем "ущемленные" народы пологали, что если бы не Москва они бы "катались как сыр в масле", жирели и богатели. Мое детство прошло на российско-украинской границе и я знаю о чем говорю. Но вот парадокс ситуации в том, что отделившись от ненавистной и тормозящей развитие метрополии новые независимые страны стали стремительно деградировать в экономическом, социальном, культурном отношении(последние два утверждения не относятся к Прибалтике всегда идентифицировавшей себя в западном цивилизационном пространстве). Вся штука в том, что советская империя имела свою систему рынков на которую были прочно завязаны все советские республики, устоявшиеся хозяйственно экономические связи которые в одночасье оказались разорванными. Разрушилась и деградирует система образования. Поэтому я не стал бы недооценивать усилий коммунистов направленных на объединение империи, создание "советского народа". Трагедия России и русского народа заключается в том, что именно он вынеся основную тяжесть имперского строительства не только заплатил за это дорогую цену, как в прямом так и в переносном смысле, но и вынужден сегодня страдать от постоянных нападок как соседей по бывшему Союзу, так и "заклятых друзей на Западе".    Преференций же нет и не было никогда...
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #14 - 14.09.2009 :: 23:36:47
 
Поднимали целину в Казахстане, а также Байконур.
Заводы в Средней Азии и на Кавказе.
Порт в Таллине.
Других примеров море.
Российская деревня оказалась в загоне.
"Оккупанты" жили "отлично". Снабжение не сравнить с др. республиками. Сейчас это стало забываться.
На устах только голодомор 1933 (как будто Россия не пострадала).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #15 - 14.09.2009 :: 23:42:25
 
Предупреждаю, если мы скатимся в национальные обвинения, то тему придется закрыть.

Остаемся в рамках приличия. Если будет продолжаться обвинение во всех грехах какого-либо народа (российский или украинский, мне всё равно), тема может не только быть закрытой, но и участники дискуссии могут пострадать.

Поэтому, давайте говорить о современном положении России, т.е. по теме. Надеюсь напоминать больше не надо будет.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #16 - 14.09.2009 :: 23:44:50
 
khvo писал(а) 14.09.2009 :: 23:25:04:
стали стремительно деградировать в экономическом, социальном, культурном отношении(последние два утверждения не относятся к Прибалтике всегда идентифицировавшей себя в западном цивилизационном пространстве).


Не соглашусь.

Это конечно очень цивилизованно :пропускать через себя полулегально в одну сторону металлы,углеводороды и оффшорные деньги,а в другую "криво"таможенный импорт и свежевосстановленные тачки.
И в культурном плане -просто расцвет:вся европа только и говорит о прибалтийском кино,слушают янтарных исполнителей,и зачитывается  соответствующей литературой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #17 - 14.09.2009 :: 23:48:23
 
Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 23:42:25:
Остаемся в рамках приличия. Если будет продолжаться обвинение во всех грехах какого-либо народа (российский или украинский, мне всё равно), тема может не только быть закрытой, но и участники дискуссии могут пострадать.



Что я не понял.

А какой народ ,кроме русского обвинили ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #18 - 14.09.2009 :: 23:51:15
 
По теме.
Россию дробить нельзя. Да и народ этого не допустит.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #19 - 15.09.2009 :: 00:13:32
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 23:48:23:
А какой народ ,кроме русского обвинили ?

Где?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать