Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Работы Марка Солонина по истории ВОВ (Прочитано 67913 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #40 - 13.09.2009 :: 13:31:05
 
Dark_Ambient писал(а) 13.09.2009 :: 13:12:39:
ну подскажите тогда неграмотному каких исследователей нужно читать?

Могу посоветовать серию солдатских мемуаров "..Я дрался..." А. Драбкина.
Работы Исаева, Мартиросяна.
По 1941 году - работы о котлах Константина Быкова.
По блицкригу - две последние работы Ал. Больных.

В качестве же "одной книги", вполне хороша, (хотя и грешит некоторой плакатностью), большая книга А. Уткина "Вторая Мировая война"-
http://militera.lib.ru/h/utkin3/index.html
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #41 - 14.09.2009 :: 01:07:36
 
Цитата:
"…Видимо, автор (инженер по образованию) искренне полагает, что танк отличается от трактора только наличием пушки и пулеметов. Хотелось бы узнать, как автор представляет себе состояние трехступенчатой коробки перемены передач того же БТ-7 после нескольких подъемов и спусков на марше с 4,5-тонной гаубицей М-10 на прицепе.



Я-то, конечно, инженер, но по образованию самолетчик. Поэтому сходу назвать величину тягового усилия на крюке танка БТ-7 не могу. Странно, что специалист, ведущий "спецкурс по теме «Танковые войска СССР и Германии", денно и нощно "сопоставляющий тактико-технические и эксплуатационные данные советской и германской танковой техники", занимается пустопорожними рассуждения, вместо того, чтобы назвать одну-единственную цифру. И сразу бы стало ясно - над кем надо смеяться…
Не будучи специалистом по танкам
, я могу лишь в самых общих чертах предположить, что состояние коробки перемены передач
13-ти тонного танка БТ-7
после буксировки гаубицы весом в 4,5 тонны будет несколько лучше состояния коробки, двигателя и всех прочих агрегатов
автомобиля "Жигули"
после транспортировки прицепа с тремя мешками картошки.



Прицепы к легковым автомобилям делятся по ГОСТу на две группы - до 750 кг общей массы и более 750 кг. Максимальная масса прицепа с грузом не должна превышать вес автомобиля. Прицеп весом в 750 кг (а это больше половины полной массы "Жигулей" с пассажирами) ничего страшного не делает ни с коробкой (коробка - это редуктор, работающий в масляной ванне, ему прицеп вообще ничем не мешает), ни с двигателем, сцеплением и подвеской легкого легкового автомобиля.



Теперь объясняю доценту Киличенкову разницу между "Жигулями" и танком. Для легкового автомобиля скорость движения в 20-30 км/час (а с большей скоростью транспортировать пушку и не нужно, и невозможно - конструкция колесного хода орудия не выдержит) является крайне "неудобной". А для танка - это самая "рабочая" скорость. Система охлаждения танкового мотора не нуждается в обдуве набегающим потоком, а теплосъем производится за счет мощного вентилятора. Танки со снятыми башнями и вооружением (или разработанные на базе шасси танка тягачи) самым широким образом использовались и для буксировки орудий, и в качестве эвакуационных тягачей. Подбитые "тридцатьчетверки" утаскивали с поля боя в ремонтные мастерские тягачом, сделанным на базе того же самого танка Т-34. И уж если танк способен буксировать другой гусеничный танк, то появление на крюке КОЛЕСНОГО прицепа весом в одну треть веса танка
ни двигатель, ни коробка передач просто "не заметят
".

Солонин отвечает на критику, так приколоться, без коментариев.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #42 - 16.09.2009 :: 11:08:12
 
Цитата:
Для немцев причина появления Гитлера одна - Версаль

Как категорично. Главная, наверное, но одна ли?
Я не вижу в книгах Солонина никакого предательства. Акценты расставлены так, что генералы во главе с Верховным более или менее облажались. Скорее, более. И главная заслуга в Победе принадлежит народу. Который пахал и воевал. Кадровая армия своих функций не выполнила.
По моему, это верная интерпретация.
Что Вас возмущает? То, что мы не верим историкам? А с чего им верить? При Сталине охотно поддерживали цифру потерь 7 миллионов, при Брежневе 20, сейчас охотно повторяют за руководством страны 28. Флюгеры.  Злой
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #43 - 16.09.2009 :: 12:43:03
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 11:08:12:
сейчас охотно повторяют за руководством страны 28.

Цифра 28 взята с потолка.
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 11:08:12:
Я не вижу в книгах Солонина никакого предательства.

Я тоже. Обыкновенная тупость. Человек с уровнем интеллекта ниже среднего взялся рассуждать она глобальную тему.
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 11:08:12:
Что Вас возмущает? То, что мы не верим историкам? А с чего им верить? При Сталине охотно поддерживали цифру потерь 7 миллионов, при Брежневе 20, сейчас охотно повторяют за руководством страны 28. Флюгеры

Поэтому берем любые цифры? Чем больше, тем лучше.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #44 - 16.09.2009 :: 12:47:10
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 11:08:12:
И главная заслуга в Победе принадлежит народу. Который пахал и воевал. Кадровая армия своих функций не выполнила.

Версия далеко не новая. Но так не бывает Лева.Чем народ в 41 отличался от народа в 14м?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #45 - 17.09.2009 :: 02:37:36
 
Цитата:
Цифра 28 взята с потолка.

Согласен.
Цитата:
Поэтому берем любые цифры? Чем больше, тем лучше.

Да Боже упаси. Зачем? Просто наши "историки", не имея возможности спорить с начальством, бОльшую часть жертв перекладывают на мирное население. Спору нет, были и зверства в отношении мирного населения, и бомбёжки и т.д. Но всё же немцы не занимались целенаправленно уничтожением всего мирного населения. А у нас получается, что мирных жителей погибло несравнимо больше, чем солдат на фронте. 
Цитата:
Чем народ в 41 отличался от народа в 14м?

Ёклмн. А как же эта, блин, сознательность, присущая советскому народу? Эдак Вы скажете, что политработники зазря работали?  Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #46 - 18.09.2009 :: 11:33:32
 
За хамство и оскорбления пользователь shtik получает плюс и РО на неделю.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #47 - 21.09.2009 :: 00:32:04
 
Штирлиц писал(а) 20.09.2009 :: 22:33:11:
Я уже отчаялся найти в теме хоть что-нибудь про Солонина.

А что Солонина обсуждать? Человек придумал что-то и стал подгонять факты под теорию, не наоборот. На неокрепшие умы влияет.Потребителей жвачки полно. Жаль, конечно, но только со временем знания и привычка самостоятельно думать приходят.
http://www.kp.ru/daily/24118/340951/ -"Что же тогда началось 22 июня 1941 года?: "- 22 июня два агрессора, Гитлер и Сталин, которые с сентября 1939 года захватывали и делили между собой Европу, сцепились в драке за передел добычи."
ЧТО здесь обсуждать??? Как Сталин и Гитлер захотели Польшу и Прибалтику переделить, добычу??? Буковину? Как такое можно читать? ИМХО,конечно. Кому интересно, пусть обсуждают. Но Лёва всё забъёт Подмигивание.
Почитайте комментарии к статье. Знакомых встретите. Смайл
 


Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 22:14:36 от EvS »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #48 - 21.09.2009 :: 02:46:56
 
Цитата:
Как же вы тогда Барышникова и Пыхалова читаете?

Вам ведь, наверное. неудобно было комментировать этот пассаж про финскую свастику? Там ведь предвзятость и манипуляции совершенно очевидны. Надо открыть дискуссию по Пыхалову. Вот там есть что обсудить!
А по Солонину Вы. граждане, быстро выдохлись. Так ничего и не инкриминировали.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #49 - 21.09.2009 :: 03:36:55
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 02:46:56:
А по Солонину Вы. граждане, быстро выдохлись. Так ничего и не инкриминировали.

Лева, по Солонину Вы отвечать упорно отказываетесь. Все как-то на левые темы уходите.
На "Удары по аэродромам..." ответили, что вся книга написана для того, чтобы доказать, что повреждения в воздухе опаснее для самолета, чем повреждения на земле. Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #50 - 21.09.2009 :: 03:39:39
 
На преведенный мной текст, где Солонин доказывает, что БТ можно использовать в качестве тягача, на премере жигули с прицепом, Вы не высказали своего мнения. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #51 - 21.09.2009 :: 08:11:33
 
Цитата:
А не вы ли кричали, Лева, что ленд-лиз был совершенно бесплатный

Что значит совершенно бесплатный? Во время войны мы были не обязаны платить. Всё, потраченное именно на боевые действия - тоже бесплатно. Неплохие условия.

Цитата:
На "Удары по аэродромам..." ответили, что вся книга написана для того, чтобы доказать, что повреждения в воздухе опаснее для самолета, чем повреждения на земле
Солонин авиационный инженер. (Я. кстати, по образованию тоже - тех. эксплуатация радиооборудования аэропортов и самолётов). Знает что пишет. Наверное.  Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #52 - 21.09.2009 :: 10:12:29
 
Дилетант писал(а) 21.09.2009 :: 10:01:21:
Там полно М.Солонина.

ИМХО,Комментарии - излишни.

Смайл хороших книг должно быть много
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #53 - 21.09.2009 :: 10:24:10
 
Дилетант писал(а) 21.09.2009 :: 10:22:01:
"Запарился" я читать Резуна,после Ледокол и День М - только из пустого в порожнее и полемика ...

а я собссно ничего кроме данных книг у Суворова ничего и не читал
но вот Солонина прочитал всего и не на раз, как впрочем и Бешанова
но вот "Анатомию катастрофы" Солонина пока найти не могу Печаль
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #54 - 21.09.2009 :: 10:37:12
 
Dark_Ambient писал(а) 21.09.2009 :: 10:24:10:
а я собссно ничего кроме данных книг у Суворова ничего и не читал
но вот Солонина прочитал всего и не на раз, как впрочем и Бешанова
но вот "Анатомию катастрофы" Солонина пока найти не могу Печаль



ИМХО стоит ещё прочитать Очищение,где достаточно информативно рассказывается о репрессиях в РККА .

Кого и сколько.Выводы можно не акцентировать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #55 - 21.09.2009 :: 13:11:59
 
Цитата:
Действительно, легче дать соседу поюзать пожарный шланг, чем помогать тушить пожар собственноручно и на равных.
А ведь сосед, спасая свой дом, спасает и твой от огня.

Демагогия. Как декларация вроде звучит неглупо. Но на практике...
Во-первых, этот сосед перед войной вёл себя совершенно по свински. Вёл такую непонятную игру, что скорее можно было принять СССР за союзника Германии.
Во-вторых, чисто практически - чего и когда Вы хотели? Сталин впервые обвинил США в неоткрытии второго фронта когда США вообще не воевали с Германией. Повторюсь, сухопутные армии США и Англии не были готовы к масштабным боевым действиям. Их спасло лишь географическое положение от разгрома.
Если бы СССР пал, им пришлось бы форсировать подготовку. Но СССР против всех ожиданий держался. Определённый эгоизм в действиях США и Англии, видимо, имел место. Но и тут их понять можно. СССР - союзник временный. Все понимали, что союз закончится с падением Германии. И что будет дальше? То-то и оно.
Так ведь Солонину ничего и не надо инкриминировать.

Цитата:
В субботу в книжном обратил внимание на 2 бука,но не купил.
"Чингисиана"  и "Вся правда В Суворова".
Там полно М.Солонина.

В чём смысл этой загадочной фразы? Типа Солонина не покупают, что ли? Если даже и так, это проблемы издателя и Солонина. Нам что за дело?

Цитата:
"Запарился" я читать Резуна,после Ледокол и День М - только из пустого в порожнее и полемика ...
Да его вообще невозможно читать. Занудство. Солонин и Бешанов несравнимо интереснее пишут.

Цитата:
но вот "Анатомию катастрофы" Солонина пока найти не могу

Это вроде просто реинкарнация "22 июня". А "1944-й, "Победный" Бешанова уже прочли? Отменная книга.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #56 - 21.09.2009 :: 13:18:39
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 13:11:59:
Это вроде просто реинкарнация "22 июня"

так скажем, тотальная переработка  Смайл

Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 13:11:59:
А "1944-й, "Победный" Бешанова уже прочли? Отменная книга.

читал первое издание - "Десять сталинских ударов"
собственно, с этой книги и началось мое знакомство с творчеством данного историка
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #57 - 21.09.2009 :: 13:29:55
 
Дилетант писал(а) 21.09.2009 :: 13:27:00:
М.Солонин - ведущий соавтор Резуна в его" всей правде"

если Солонин его ведущий соавтор, то зачем тогда Резуна он критикует?  Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #58 - 21.09.2009 :: 13:43:51
 
Цитата:
М.Солонин - ведущий соавтор Резуна в его" всей правде"

Общего у них немного. Вернее, одно. И тот, и другой уверены, что Сталин готовил удар по Германии и Гитлер его опередил. Ну, ничего невозможного в этой версии я не вижу.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Работы Марка Солонина по истории ВОВ
Ответ #59 - 21.09.2009 :: 14:04:44
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 08:11:33:
Солонин авиационный инженер. (Я. кстати, по образованию тоже - тех. эксплуатация радиооборудования аэропортов и самолётов). Знает что пишет. Наверное.

Ради этого стоило писать книгу? До этого и школьник дойдет. Учитывая что все остальное бред.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать