Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Развал страны: за и против (Прочитано 57343 раз)
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #100 - 20.09.2009 :: 16:53:13
 
АК - я думал вы над схваткой.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #101 - 20.09.2009 :: 17:14:01
 
Что ж мне, собственного мнения не иметь что ли? )
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #102 - 20.09.2009 :: 17:17:00
 
Извините. я не хотел Вас обидеть. Я ведь еще только "продвигающийся". Мне все в диковинку. Если бы столько СВОБОДЫ было как на Вашем форуме то Очень довольный
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #103 - 20.09.2009 :: 17:38:38
 
Я так смотрю тут либо оторванная от жизни интеллигенция дискутирует либо директорат. Вы че считаете собрание такой пыткой? Вы вообще в промышленность давно заглядывали - когда за 1 год от завода в 20 тысяч остается 3 тысячи. При чем выкидывают добровольно принудительно. Скулят они об обиженных технологах.
Когда человек работает месяц за бесплатно и остается должен. Это по-вашему хуже собраний? Что толку от гласности - когда знаем кто, знаем где, но ничего сделать не можем. Наличие еды на полках - когда человек считает копейки... Наличие джипов еще не показатель процветания.
А по теме скажу - развал может быть только в том случае, когда местные князьки будут иметь хороший доход на местах и не захотят делится с централизованной властью. Если конечно эта власть им позволит. "Берите столько независимости, сколько сможете унести..."
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Развал страны: за и против
Ответ #104 - 20.09.2009 :: 17:53:56
 
@
henry
+1   Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #105 - 20.09.2009 :: 18:19:34
 
спасибо.  Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #106 - 20.09.2009 :: 18:57:50
 
henry насчет скулящих интеллигентах и обиженных технологах.
До 90-х работал на заводе от ст. мастера до станочника-координатчика. Жизнь заставила перейти на пищевое предприятие грузчиком (жене 3 года з/п не платили) - 9л.
Сейчас вновь вернулся на родное предприятие, но...
КРИЗИС -з/п нам задерживают уже за 3 мес.. жена перешла на низкооплачиваемую работу - санитаркой 3,5 т р. Цех нас сократился почти вдвое.
Так, что жизнь я знаю, не понаслышке. Но с заводе теперь уже никуда не уйду, буду стоять до последнего.
надежда умирает последней.
Извините за высокопарность. Задело.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #107 - 20.09.2009 :: 20:47:22
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 18:57:50:
Сейчас вновь вернулся на родное предприятие

И как ситуация на предприятии? Если сравнить как было до перестройки и сейчас?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #108 - 20.09.2009 :: 21:04:41
 
Да я могу хоть статью написать (шучу).
Представьте - начал свою жизнь ИТРом, затем -(23 г. -оператор котельной, грузчик, станочник) - и вновь возвращение в тот же цех, на строе место - технологом.
Ну это - лирика. Но создает фон. Теперь по сути.
Уровень молодых технологов - как земля и небо.
Все эти разговоры об спецах от сохи пр. - пустопорожняя болтовня. Не всем стоять у станка.
А предприятие постепенно идет ко дну. Оно было единственное в СССР по производству данных типов станков, аналогов ему нет. Проектирование нового на нуле. Раньше мы каждый год выпускали новое оборудование. Было свое СКБД. про прочие условия я писал ранее.
Но все равно я оптимист. Надеюсь на лучшее.
В следующее воскресенье - крещусь. а позже мы с женой обвенчаемся, она уже этого давно ждет.
Извините, что много не по теме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #109 - 21.09.2009 :: 00:20:43
 
Vladi_T писал(а) 20.09.2009 :: 12:36:00:
Главный критерий силы страны - это степень независимости и свободы ее населения.
Полно стран, отличающихся по жизненному уровню, но вполне соизмеримых по степени личной свободы граждан - и мы не замечаем особой разницы в них.



Ну, и что будет с этими нашими, лично свободными гражданами,когда ,грубо говоря,в силу каких то причин не подвезут из-за бугра жрачку,шмотки и пр.действительно жизненно необходимый ширпотреб.

И что это за свобода и независимость?
От чего или от кого?

Объясните  пожалуйста  развёрнуто, а то,ИМХО ,тут уже недалеко до анархии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #110 - 21.09.2009 :: 01:00:06
 
henry писал(а) 20.09.2009 :: 17:38:38:
Я так смотрю тут либо оторванная от жизни интеллигенция дискутирует либо директорат.

Ошибаетесь, любезный =)

Я в свои 20 уже успел и гречкой покормиться изрядно, и с гитарой в подземном переходе постоять, когда гречка кончилась. И большинство здешней аудитории тоже не носят фамилию, оканчивающуюся на "-овский", "-аска", "-айс", ... Подмигивание

Но мы немного не об этом, однако.
Возвращаемся к теме топика. Обсуждений СССР в разных его аспектах на форуме сколько угодно - давайте соответствующие мысли переведем туда, а здесь - про современность.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #111 - 21.09.2009 :: 01:05:41
 
Вот этот самый "подвоз" - это что, гуманитарная помощь, что ли?
Это все "во имя добра"? Это подарки?
Нет. Это давно уже макро-товарооборот. Который базируется не на "доброй воле", а на взаимовыгодной основе.

Детали и специфика его организации - дело специалистов, население не должно быть в курсе столь сложных дел, общественное мнение тут менее всего нужно и уж никак не полезно для дела.

Такой же вопрос про "подвоз" давно склонны задавать американские ред-неки, судорожно скупающие под махание американским флагом с трудом найденные товары с лейблом "made in usa".

Когда кстати, последний раз видели такой товар?

Вы за автаркиальное развитие?
Вы хотите на потеху всему свету зачать делать "российский автомобиль" и "русские джинсы"?

В силу каких-таких причин гражданам США вдруг могут "не завезти" китайские шмотки или японские автомобили?
Нету таких причин.
Так же и тут.

Нету никаких причин обрушиться существующему механизму международного товарооборота, в котором Россия не бедный родственник (такого бы давно зажали в угол) - а нормальный и полноправный партнер.

Причем, партнер, диктующий условия, а не попрошайничающий и жалующийся в жилетку.

Впрочем, если люди хотят паниковать и биться в падучей - то остановить их невозможно. В конце концов, это тоже довольно увлекательно, можно понять.

Вон, половина США покусала ковер уже от своего нового Президента, еще до его избрания. Но не очень важно, "укладывается" у них, или "не укладывается".

Все нормально, чего вы разволновались-то?
Опять "звать Русь к топору" охота?
Дык не дадут, силы правопорядка и общественностьСмайл



Наверх
« Последняя редакция: 21.09.2009 :: 03:05:00 от Vladi_T »  
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #112 - 21.09.2009 :: 09:45:55
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 21:04:41:
А предприятие постепенно идет ко дну. Оно было единственное в СССР по производству данных типов станков, аналогов ему нет. Проектирование нового на нуле.

И после этого Вы говорите, что Россия не ослабла?

Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 01:05:41:
Вы хотите на потеху всему свету зачать делать "российский автомобиль" и "русские джинсы"?

Почему бы и нет. А Вы хотите сидеть и ждать пока нефть закончится?

Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 01:05:41:
В силу каких-таких причин гражданам США вдруг могут "не завезти"

США-сверхдержава, мы-сырьевой придаток. Нам спокойно могут "не завезти".

Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 01:05:41:
в котором Россия не бедный родственник (такого бы давно зажали в угол) - а нормальный и полноправный партнер.

Нигерия тоже нормальный полноправный партнер.Смайл

Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 01:05:41:
Все нормально, чего вы разволновались-то?

Всё не нормально.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Развал страны: за и против
Ответ #113 - 21.09.2009 :: 10:00:08
 
Антон К. писал(а) 21.09.2009 :: 01:00:06:
Я в свои 20 уже успел и гречкой покормиться изрядно


А в Союзе гречку, в основном, давали по талонам диабетикам... Сорри за оффтоп.

Кстати, гречку российскую ели?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Развал страны: за и против
Ответ #114 - 21.09.2009 :: 12:18:50
 
Да, гречку тогда точно "не завозили". Только в заказах иногда удавалось получить.
Вот ведь странно-а сейчас начали "завозить". Причем- постоянно  и в громадных количествах.
Дураки, короче.
Не врубаются, что мы-просто "придаток"Очень довольный
Надо срочно заняться административным переустройством России...
А то просто страшно жЫтьСмайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #115 - 21.09.2009 :: 12:49:04
 
1.США-главный мировой потребитель ,и соответствено в нынешнем обществе потребления,самый заманчивый рынок в мире .И совсем другой вопрос,почему американцы потребляют в "два горла".

2.Нынешняя мастерская мира - Китай,со всем его экономическим чудом,и создана в первую очередь для обеспечения золотого миллиарда,и "встроена",по крайней мере пока,именно т.о. в мировую экономику.

3.Реальный размер ВВП США и ОЕ ещё тот вопрос,например, методы подсчёта ВВП РФ мягко говоря удивляют.

4.Но у США если что, есть ещё "неубитая" промышленность,есть технологиии и спецы,есть "живое" с/х.
Конечно уровень жизни американцев понизится,возможно в разы,резко сократится "обслуживающий сектор",но они в состоянии обеспечить себя основным сами .

P.S. Я вот например, гречу кроме СССР (бывшего СССР) нигде не ел... Озадачен
А Вы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #116 - 21.09.2009 :: 19:15:17
 
Hinterlassen отвечаю.
Заметили я писал:"Проектирование нового на нуле."
Это в данной ситуации самое важное. Еще силы на производстве ПОКА есть. Нужна только настоящая ВОЛЯ государства по выводу страны из состояния зависимости от нефтедолларов. Не ждать сооизволения хозяев. Силой экономики заставлять модернизировать производство, создавать КБ. Но это требует неравнодушных людей.
Поверьте, они есть везде.
Так, что я, остаюсь оптимистом и Вам того же желаю.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Развал страны: за и против
Ответ #117 - 21.09.2009 :: 19:23:05
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 21:04:41:
В следующее воскресенье - крещусь. а позже мы с женой обвенчаемся, она уже этого давно ждет

Примите мои искренние. Очень довольный
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Развал страны: за и против
Ответ #118 - 21.09.2009 :: 19:24:45
 
Большое спасибо.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Развал страны: за и против
Ответ #119 - 21.09.2009 :: 22:46:50
 
Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 12:18:50:
Не врубаются, что мы-просто "придаток"

Нет, не просто. Мы еще рынок сбыта. Подмигивание

Vladi_T писал(а) 21.09.2009 :: 12:18:50:
Надо срочно заняться административным переустройством России

Надо. И начать следует с переустройства армии, науки и системы образования.

Lesovik писал(а) 21.09.2009 :: 19:15:17:
Еще силы на производстве ПОКА есть.

Пока. В НИИ они уже заканчиваются.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать