Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 187043 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #460 - 18.02.2010 :: 20:18:14
 
Цитата:
Ага. Самолеты без подшипников в 44-м делали, а танки заправляли геббельсовскими речами.

Ирония понятна. Разумеется, производство не в момент упало до нуля. Да и нефти малёхо у Гитлера ещё было. Так что эрзац-бензин был не единственным источником горючего. Но не хватало всего.

Цитата:
И чего ему не хватило? Бразильского кофе, али бананов эквадорских?

Каучука. Молибдена. Много чего.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #461 - 18.02.2010 :: 21:19:46
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 20:18:14:
Ирония понятна. Разумеется, производство не в момент упало до нуля. Да и нефти малёхо у Гитлера ещё было. Так что эрзац-бензин был не единственным источником горючего. Но не хватало всего.

Лева. Будем откровенны. Производство бензина в Германии сильно упало лишь после захвата советскими войсками румынских нефтепромыслов. Бомбардировки же большого эффекта не приносили.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #462 - 19.02.2010 :: 00:40:14
 
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 02:04:55:
[

Сухопутная армия без флота может спокойно воевать.
А вот любые морские и воздушные сражения без наземных операций бессмыслены.


Правда, что ли? Англичане, наверное, непроходимые тупицы, раз отстроили огромный флот при численности сухопутных сил крайне малой.
А такое понятия как "рейдерство" - оно тоже бессмысленно без сухопутных операций? Если учесть, что военный флот вообще строится только для рейдерских и антирейдерских операций, а вовсе не для сопровождения пехоты да десантов...
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #463 - 19.02.2010 :: 00:43:43
 
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 02:18:43:
[


Да немцы атаковали транспорты в океане, маленькая мелочь, у них был приказ не оставлять следов.
А выдающиеся британские ВМС не перехватили ни одного немецкого транспорта.
Какая-то слишком страная война.

Я вам по секрету скажу - перехватывали. Например, британская подлодка Е-7 потопила несколько транспортов с рудой из Швеции в Германию.
А вообще британцы более заботились уничтожением немецких рейдеров.

Узнайте про судьбу "фон Шпее" и "Дойчланд", а так же даты их гибели. Чтоб стало кое-что понятнее.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #464 - 19.02.2010 :: 01:26:48
 
Rambo писал(а) 18.02.2010 :: 21:19:46:
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 20:18:14:
Ирония понятна. Разумеется, производство не в момент упало до нуля. Да и нефти малёхо у Гитлера ещё было. Так что эрзац-бензин был не единственным источником горючего. Но не хватало всего.

Лева. Будем откровенны. Производство бензина в Германии сильно упало лишь после захвата советскими войсками румынских нефтепромыслов. Бомбардировки же большого эффекта не приносили.


Ага! Когда советские войска захватили румынские нефтепромыслы, от 90% сооружений уже оставались одни развалины.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #465 - 19.02.2010 :: 01:52:06
 
Грей писал(а) 19.02.2010 :: 00:40:14:
Правда, что ли? Англичане, наверное, непроходимые тупицы, раз отстроили огромный флот при численности сухопутных сил крайне малой.
А такое понятия как "рейдерство" - оно тоже бессмысленно без сухопутных операций? Если учесть, что военный флот вообще строится только для рейдерских и антирейдерских операций, а вовсе не для сопровождения пехоты да десантов...



Флот прекрасно показал себя в тихоокеанских кампаниях,когда основная цель боевых действий - захват морских коммуникаций.
Но Квантунскую армию утопили не в море,да и АБ сбросили на метрополию ,а не  эскадру или атолл.

P.S. После капитуляции Японии америкосы зачем то базы на её территории построили(бабло тратили), нет чтобы просто  запретить иметь... военно-рейдерский флот. Подмигивание


кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 01:26:48:
Ага! Когда советские войска захватили румынские нефтепромыслы, от 90% сооружений уже оставались одни развалины.



И чем же заправлялись немецкие танки?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #466 - 19.02.2010 :: 02:35:12
 
Дилетант писал(а) 19.02.2010 :: 01:52:06:
И чем же заправлялись немецкие танки?


Синтетическим топливом.

...

Красная кривая (авиационный бензин). Уровень начала 1944 == 100

Чёрная кривая: синтетическое топливо.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #467 - 19.02.2010 :: 02:47:46
 
Грей писал(а) 19.02.2010 :: 00:43:43:
Узнайте про судьбу "фон Шпее" и "Дойчланд", а так же даты их гибели. Чтоб стало кое-что понятнее.


Прочитал, узнал:

1. «Дойчланд» («Лютцов») - При приближении советских войск был 4 мая 1945 года взорван экипажем.

2. «Адмирал Шеер» - 18 марта 1945 года стал на очередной ремонт в Киле и в ночь на 10 апреля подвергся массированному налёту британских ВВС. Получил 5 прямых попаданий крупнокалиберных бомб, перевернулся и затонул прямо у причала.

3. «Адмирал граф Шпее» - Вечером 17 декабря 1939 года «Шпее» покинул Монтевидео и был взорван командой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #468 - 19.02.2010 :: 02:59:11
 
Грей писал(а) 19.02.2010 :: 00:43:43:
Например, британская подлодка Е-7 потопила несколько транспортов с рудой из Швеции в Германию.


Не понял смотрим регистр про лодку Е-7:
"4 сентября 1915 г.
Затоплена экипажем в Дарданеллах, так как попала в противолодочные сети."

Где 1915, а где 1941.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #469 - 19.02.2010 :: 03:05:39
 
Грей писал(а) 19.02.2010 :: 00:40:14:
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 02:04:55:
[

Сухопутная армия без флота может спокойно воевать.
А вот любые морские и воздушные сражения без наземных операций бессмыслены.


Правда, что ли? Англичане, наверное, непроходимые тупицы, раз отстроили огромный флот при численности сухопутных сил крайне малой.
А такое понятия как "рейдерство" - оно тоже бессмысленно без сухопутных операций? Если учесть, что военный флот вообще строится только для рейдерских и антирейдерских операций, а вовсе не для сопровождения пехоты да десантов...



Вы дурочку то не включайте. Можно потопить все корабли, сбить все самолеты, разбомбить все что возможно, но пока вы не вступите своими сухопутными силами на территорию противника он не побежден.

А рейдерство, это даже не основная задача флота.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #470 - 19.02.2010 :: 03:10:38
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 14:38:18:
То есть блокада Германии - щтука совершнно бессмысленная? А как же насчёт сырья? В той "всей Европе" ( ), которая "работала на Гитлера", не вся таблица Менделеева.


А если вы не проводите наземных операций. Смысл блокады.Зачем что-то завозить если его некуда тратить.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #471 - 19.02.2010 :: 03:22:12
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 14:38:18:
Откуда Вам это известо? Может, чем-то подтвердите для ранообразия?
Вот мы Вам дали информацию, что бомбардировки фактически свернули производство ГСМ и подшипников в Германии


А я вам напомнил, что все эти производства были изначально сданы Гитлеру на блюдечке, и они исправно работали на нужды Вермахта, пока война не пошла к закату и стали делить послевоеннык сферы влияния.

Почему не уничтожили при отступлении (ведь как вы утверждаете воевали), Значит надо было, что бы у Гитлера было производство оружия, сами дали.

Для сравнения на территории СССР немцы смогли запустить только 6% от захваченых предприятий.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #472 - 19.02.2010 :: 03:25:08
 
КРАН писал(а) 19.02.2010 :: 03:22:12:
А я вам напомнил, что все эти производства были изначально сданы Гитлеру на блюдечке, и они исправно работали на нужды Вермахта, пока война не пошла к закату и стали делить послевоеннык сферы влияния.


Какие производства? Смайл  Горючего и подшипников? Это были немецкие заводы на немецкой территории. При каком отступлении их должны были взрывать? )))
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #473 - 19.02.2010 :: 07:47:30
 
Цитата:
А я вам напомнил, что все эти производства были изначально сданы Гитлеру на блюдечке, и они исправно работали на нужды Вермахта, пока война не пошла к закату и стали делить послевоеннык сферы влияния.

Почему не уничтожили при отступлении (ведь как вы утверждаете воевали), Значит надо было, что бы у Гитлера было производство оружия, сами дали.

Для сравнения на территории СССР немцы смогли запустить только 6% от захваченых предприятий.

Там не было войны на уничтожение.
В СССР немцы запускали те предприятия, которые им были нужны. Скажем, нефть в Майкопе начали качать через месяц - так неудачно НКВД взорвали промыслы.

Цитата:
А если вы не проводите наземных операций. Смысл блокады.Зачем что-то завозить если его некуда тратить.
В идеале всё нужно. И наземная армия, и авиация, и флот. Да ещё и налаженное взаимодействие.
Германский флот был слабоват и в принципе не мог соперничать с британским на море. Отсюда и его тактика. Активную роль при поддержке сухопутных войск он сыграл лишь в Норвегии.

Цитата:
И чем же заправлялись немецкие танки?
Помните я Вам писал, что в Арденнах немецкие танки получили по одному баку горючего? Думаете, просто пожадничали?
Это ведь был "последний шанс".
Тут как в том стихотворении про подкову. Если выпадает хоть один фактор - недостаточно ГСМ, боеприпасов, автомобилей, парализованы ж/д перевозки - самая храбрая и обученная армия обречена. В конце войны броня немецких танков стала гораздо хуже, легче пробивалась. А почему? Проблемы с сырьём.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #474 - 19.02.2010 :: 10:50:54
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 01:26:48:
Ага! Когда советские войска захватили румынские нефтепромыслы, от 90% сооружений уже оставались одни развалины.

Все верно.
И разбомбили их прямо перед носом наших войск. Видимо, чтоб горючка не досталась Красной армии. До этого Румыния исправно поставляла горючку немцам. Кстати, Дрезден был разбомблен также перед приходом туда наших войск. Видимо союзнички хотели напугать РККА мощью своих бомбардировщиков.

Так что давайте не будем тут возносить хвалу союзным войскам. Союзники в первую очередь преследовали свои меркантильные интересы, а не скорейшее уничтожение врага. Своими действиями, начиная с прихода к власти Гителра, они это прекрасно доказали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #475 - 19.02.2010 :: 12:07:21
 
Цитата:
И разбомбили их прямо перед носом наших войск. Видимо, чтоб горючка не досталась Красной армии.

Ужас Вы бы хоть немного думали. Чтобы румынская нефть не досталась Красной армии? А с какой стати она бы ей досталась, как военный трофей? Да и не заливают нефть в баки, к Вашему сведению. А заливают бензин или солярку. Это продукты переработки. И бензина и солярки у РККА было достаточно, зачем же возить нефть из Румынии на наши НПЗ?
Бензин мы получали из США готовый, причём гораздо лучшего качества чем отечественный.

Цитата:
Кстати, Дрезден был разбомблен также перед приходом туда наших войск. Видимо союзнички хотели напугать РККА мощью своих бомбардировщиков.
РККА и так была в курсе. Чего там пугать?

Цитата:
Союзники в первую очередь преследовали свои меркантильные интересы, а не скорейшее уничтожение врага
Ну и поставляли бы Гитлеру то, чего ему так остро не хватало. Гитлер не то что нищий Сталин, не поскупился бы, золотом заплатил бы втридорога.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #476 - 19.02.2010 :: 12:07:39
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 20:18:14:
Разумеется, производство не в момент упало до нуля.


Я больше скажу. Оно возросло! 44-й год был пиковым в производстве вооружений Германией и Японией. А вот в чем был настоящий дефицит - это в обученных кадрах.

Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 20:18:14:
Но не хватало всего.


Это точно. Только бомбардировки и блокада на это имело малое влияние.

Цитата:
Части вермахта были ослаблены и утомлены наступательными и оборонительными боями 194... года и проигрывали противнику в вооружении. Необходимое подкрепление прибыло, но едва оно подошло, как его пришлось перебросить на другие позиции восточнее [города]. Туда же отправили еще целый ряд подразделений. Тем самым увеличилась нагрузка на оставшиеся части, солдаты должны были защищать слишком большие участки фронта. Заметно ослабла артиллерийская поддержка. [Вражеское] наступление привело к ухудшению снабжения. В первую очередь это коснулось боеприпасов. А хлебный паек начиная с 28 января пришлось растянуть с пяти до восьми дней.
...
Наступление [врага] активно поддерживала артиллерия и тяжелые минометы. Обороняющиеся могли противопоставить ему в основном пехотное оружие, так как артиллерия испытывала сильный недостаток боеприпасов.


Попробуете угадать о каком времени идет речь?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #477 - 19.02.2010 :: 12:20:40
 
Грей писал(а) 19.02.2010 :: 00:40:14:
Если учесть, что военный флот вообще строится только для рейдерских и антирейдерских операций, а вовсе не для сопровождения пехоты да десантов...

Смех
На Башорг.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #478 - 19.02.2010 :: 13:11:32
 
Rambo писал(а) 19.02.2010 :: 10:50:54:
И разбомбили их прямо перед носом наших войск. Видимо, чтоб горючка не досталась Красной армии.


Конгениально! Сами придумали или кто подсказал? )))
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #479 - 19.02.2010 :: 13:12:13
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2010 :: 12:07:39:
Это точно. Только бомбардировки и блокада на это имело малое влияние.


Это вам так кажется. )
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 31
Печать