Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 186884 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #200 - 09.02.2010 :: 04:44:22
 
Vacietis писал(а) 09.02.2010 :: 03:46:57:
Это где вы вязли что не было второго эшелона?


Вы пытались убедить меня. что союзники не имели оборонительных позиций. (Не построили оборонительные линии, ибо атаки не ждали - ваши слова).
Теперь вы говорите, нет был второй эшелон, тоесть оборонительные порядки существовали.
Вы писали:
"Немецкие силы обрушалис на одну американскую дивизию, которая кстати в боях никогда не участвовала", а теперь перечисляете список дивизий первой линии принявших на себя немецкий удар.
И так далее.

Вопрос не в этом. Я выступаю против того, что бы считать эту операцию судьбоносной (как ее нам пытались предстваить) чуть ли не решившей исход войны.
С моей точки зрения обычное сражение, которых в ходе всей войны было множество.
Пример с Венгрией я изначально привел, что бы показать, такое же по величине вовлеченых средст сражение, не вызывало ажиотажа.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #201 - 09.02.2010 :: 04:49:52
 
Vacietis писал(а) 09.02.2010 :: 03:46:57:
Нет операция была прекращена по приказу Гитлера, так же как например наступления на Курске, а остановили их американцы до этого.


Еще раз повторю. Наступление можно остановить приказом, но не сражение в целом.
Если следовать вашей трактовке, то получится союзники вообще проиграли сражение. Немцы нанесли удар, Отбросили союзников на 90 км и остановились на новом рубеже.
Нет оно закончилось когда союзники отбросили немцев на исходную позицию, то что не развили успех и не продвинулись в перед, им в минус.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #202 - 09.02.2010 :: 04:57:18
 
Vacietis писал(а) 09.02.2010 :: 03:46:57:
Они уничтожали плацдарм советов. Наступали типа в том самом направлении или всё таки в другом месте с другими силами?


Силами даже большими, в том же месте, немного изменив направление, но и оборона была на всех направлениях.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #203 - 09.02.2010 :: 05:02:45
 
Vacietis писал(а) 09.02.2010 :: 03:46:57:
Я же сказал, ситуации разные, на союзников обрушивался внезапный удар в несколько местах(впоследствии), пока советы спокойно приготовилис к обороне


Почитайте на досуге не только мемуары рфицеров СС но и просто книжки по истории ВМВ. И посмотрите где например 3-й Украинский был на момент начала боев Арденах, где когда наступление немцев захл##нулочь, где когда закончились бои в Арденах. Узнаете, чего добились, пока союзники переводили дух после Арденских боев.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #204 - 09.02.2010 :: 07:57:53
 
Цитата:
Фольксгренадерская (нем. Volksgrenadier) — дивизии реорганизации последнего года войны с уменьшенным личным составом и самым разнообраным оружием. Многие прежде уничтоженные или тяжело пострадавшие пехотные дивизии были переформированы и вновь введены в строй как фольксгренадерские.Боевая готовность этих дивизий примерно соответствовала советским полкам народного ополчения, созданными для защиты Москвы.

Бред собачий. Уменьшенная - да. Но с какого бодуна переформированная пехотная дивизия вдруг становится народным ополчением?

Цитата:
Ввиду концентрации советских сил к наступлению вермахт еще 26 декабря 1944 г. занялся переброской своих войск с Западного фронта в Венгрию

С фронта, но не с Арденн?

Цитата:
3 января Гитлер распорядился вывести в резерв 6-ю танковую армию СС (главную ударную силу арденнской операции)
И Рунштедт саботировал этот приказ две недели?  Озадачен

Поймите, в том состоянии, в котором части находились после боёв в Арденнах, они не являлись ударными. Та же 6ТА выводилась в район Кёльна для пополнения и перевооружения. месяц части приводились в порядок.

Цитата:
Первый этап. Первый удар был поразительно успешным. Однако продвинуться удалось не так глубоко, как предполагалось

Уже смешно.

Цитата:
На третий — четвертый день операции вступили в бой резервы союзников, главным образом против южного фланга атакующей группировки Это вызывало у нас тревогу.

Было бы странно, если бы не вступили. А дело уже застопорились.

Цитата:
Ввиду отсутствия у немцев РЕЗЕРВОВ

Помимо ударной группировки (7 танковых и 13 пехотных дивизий) имелся резерв (2 танковые и 7 пехотных)
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #205 - 09.02.2010 :: 08:14:28
 
Цитата:
"Воинам 10-й Сталинградской дивизии Внутренних войск полковника А. А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии"

(автор слов  - командир 62-й армии Чуйков)

Эта дивизия вполне достойно удерживала участок Спартановка - центр в течении пары недель. Была почти полностью уничтожена. За этот период немцы оттеснили нас к Волге и взяли Мамаев курган. Но говолрить, что эта дивизия ЕДИНСТВЕННАЯ - ерунда полная.
И речь Чуйкрв ведёт не о Сталинградской битве, которая началась на дальних подступах к городу, а о прорыве немцев в сам город.
Кроме того, Чуйков не раз говорил фразы типа "За Волгой для нас земли нет" и "Даже в самые трудные дни не мог я помыслить о переносе штаба на левый берег Волги". Правда, я тут уже приводил два слёзных донесения Чуйкова с просьбами разрешить такой перенос.

Цитата:
Хвоста им накрутили хорошенько на востоке. Вот их и отправили во Францию на отдых и перевормирование. Там их и застало вторжение союзников. Там необстрелянное пополнение потренировалось и затем было брошено на восточный фронт. Если это не так - поправьте

Вы хорошо знаете про Дюнкерк. А про Фалезский мешок? Они так потренировались, что перестали существовать. Даже таким воякам как Лейбштандарт и Гитлерюгенд пришлось бросить ВСЮ технику.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #206 - 09.02.2010 :: 09:11:48
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 08:14:28:
Но говолрить, что эта дивизия ЕДИНСТВЕННАЯ - ерунда полная.


Вы пытаетесь мне доказать, то же что и я своему опоненту.
Нельзя Сталинградскую битву оценивать по этому бою, как и Арденское сражение по атаке 3 немецуих дивизий на одну необстреляную американскую.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2010 :: 12:10:12 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #207 - 09.02.2010 :: 10:42:29
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 07:57:53:
Бред собачий. Уменьшенная - да. Но с какого бодуна переформированная пехотная дивизия вдруг становится народным ополчением?


1.С какого бодуна пехотные дивизии стали называть народными?
2.Фон Майнтофель очевидно знал что говорил.

Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 07:57:53:
С фронта, но не с Арденн?

Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 07:57:53:
Поймите, в том состоянии, в котором части находились после боёв в Арденнах, они не являлись ударными. Та же 6ТА выводилась в район Кёльна для пополнения и перевооружения. месяц части приводились в порядок.


Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 07:57:53:
Помимо ударной группировки (7 танковых и 13 пехотных дивизий) имелся резерв (2 танковые и 7 пехотных)


В ночь на 1 января 1945 года две пехотные армии вермахта (1-я и 19-я) нанесли удар в Северном Эльзасе, продвинулись на 30 км и форсировали Рейн севернее Страсбурга. Особенно отличилась 21-я танковая дивизия, командир которой, полковник Герман фон Оппельн-Брониковски, утром 2 января получил генеральские погоны и дубовые листья к Рыцарскому кресту. В Страсбурге, в который союзники (в том числе и французская дивизия генерала Леклерка) триумфально вступили 23 ноября и где чувствовали себя настолько уверенно, что расположили там штаб объединенного командования, началась паника, сравнимая лишь с той, что вспыхнула после получения известия о начале германского наступления 16 декабря. Эйзенхауэр настолько пал духом, что 5 января был готов отдать приказ об эвакуации штаба и сдаче Страсбурга немцам, невзирая на решительные протесты французских военачальников - де Голля, Леклерка и де ла Тассиньи. В этой отчаянной ситуации премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль счел за благо обратиться с просьбой о помощи к Сталину. 12 января Советская армия начала наступление на фронте от Балтики до Карпат; в этот же день 2,5 млн. солдат и офицеров 1-го Белорусского (командующий - маршал Жуков), 2-го Белорусского (командующий - маршал Рокоссовский) и 1-го Украинского (командующий - маршал Конев) фронтов начали Висло-Одерскую операцию, и уже 20 января перешли границу Германии, развивая наступление на Берлин. Для Гитлера это означало крах последних надежд. 28 января последние германские части на западном фронте, преследуемые союзниками, откатились на позиции, которые они занимали 15 декабря 1944 года, и перешли к обороне. 6-я танковая армия СС, главная ударная сила на западном фронте, была переброшена на восток.
Наверх
 

mantof.jpg (19 KB | )
mantof.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #208 - 09.02.2010 :: 12:25:10
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 08:14:28:
Даже таким воякам как Лейбштандарт и Гитлерюгенд пришлось бросить ВСЮ технику.


Не надо преувеличивать боевые качечтва этих соединений. Имено не мецкие военые специалисты отзывались об этих соединениях, как слабо подготовленых. В которых недостатки боевой выучки перекрывались личным мужеством и самопожертованием.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #209 - 09.02.2010 :: 15:35:08
 
Цитата:
Не надо преувеличивать боевые качечтва этих соединений. Имено не мецкие военые специалисты отзывались об этих соединениях, как слабо подготовленых. В которых недостатки боевой выучки перекрывались личным мужеством и самопожертованием.

Можно ссылочку?

Цитата:
В Страсбурге, в который союзники (в том числе и французская дивизия генерала Леклерка) триумфально вступили 23 ноября и где чувствовали себя настолько уверенно, что расположили там штаб объединенного командования, началась паника, сравнимая лишь с той, что вспыхнула после получения известия о начале германского наступления 16 декабря.

Все в шоке, в ужасе.  Круглые глаза Откуда цитата? Впрочем, не отвечайте. Сам язык выдаёт источник - ГлавПУР СССР.
К 12 января, когда " Советская армия начала наступление на фронте от Балтики до Карпат" всё в Арденнах было уже решено. Не получилось второго Дюнкерка.
Встречный вопрос. Помогла ли высадка десанта в Нормандии операции "Багратион"?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #210 - 09.02.2010 :: 16:26:46
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 15:35:08:
К 12 января, когда " Советская армия начала наступление на фронте от Балтики до Карпат" всё в Арденнах было уже решено.


Именно потому ,что всё было решено ,англо-саксы восстановили  линию фронта к 29 января.

Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 15:35:08:
Все в шоке, в ужасе.Круглые глаза Откуда цитата? Впрочем, не отвечайте. Сам язык выдаёт источник - ГлавПУР СССР.



Меня заинтересовало название операции,нашёл такое объяснение и краткую хронику.Оттуда и цитата.
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2004/12/16/strazha_na_rejne/

А ,если для Вас новость,что Эйзенхауэр рассматривал вопрос об сдаче Страсбурга,то ещё раз перечитайте Ваши "поминутки".

А вообще, вермахт последний раз атаковал в районе Модера 25.01.45 г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #211 - 09.02.2010 :: 17:14:25
 
Цитата:
Меня заинтересовало название операции,нашёл такое объяснение и краткую хронику.Оттуда и цитата.
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2004/12/16/strazha_na_rejne/

А ,если для Вас новость,что Эйзенхауэр рассматривал вопрос об сдаче Страсбурга,то ещё раз перечитайте Ваши "поминутки".


А давайте обратимся к источнику посерьёзнее.
"История Второй мировой войны. 1939-1945" Типпельскирх К. фон

Эйзенхауэр был полон решимости взять на себя ответственность за все последствия такого ослабления 7-й армии, к которым относился, в частности, отвод правого фланга армии из района Виссамбура. Армии было приказано отходить вплоть до рубежа Страсбург, восточные склоны Северных Вогезов, не останавливаясь даже перед сдачей Страсбурга, если бы такая необходимость диктовалась соотношением сил. Французы были серьезно раздражены таким решением, указывая на непредвиденные политические осложнения, которые оно могло вызвать в их стране. Тогда Эйзенхауэр, учитывая, что в случае возникновения волнений во Франции проходившие по ее территории коммуникации американских армий действительно могут оказаться под угрозой, приказал удерживать Страсбург при любых обстоятельствах. ..

Все ответственные за проведение наступления лица — Рундштедт, Модель и Мантейфель — безуспешно торопили Гитлера срочно приостановить ставшую бесперспективной операцию и отвести войска на исходные позиции, прежде чем начнется со дня на день ожидавшееся крупное контрнаступление противника. Только так и можно было бы еще спасти большую часть техники и организованно отвести войска без новых тяжелых потерь. Ведь дальнейшим пребыванием в захваченном районе ничего не достигалось, кроме незначительного выигрыша времени

http://www.vipstudent.ru/index.php?q=lib&r=8&id=1192450427&p=451
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #212 - 09.02.2010 :: 17:22:15
 
Военные итоги операции были только отрицательными. Ею удалось лишь оттянуть на несколько недель осуществление планов западных союзников, что, однако, могло бы считаться выигрышем только в том случае, если бы из этого вытекали какие-то военные или политические выгоды. Политических шансов вследствие устойчивой позиции западных держав по отношению к Германии независимо от того, боролась ли она во главе с Гитлером или без него, теперь не было вообще. Отсрочка наступления союзников досталась слишком дорогой ценой, чтобы иметь какое-нибудь значение. Сколько-нибудь заметного ослабления противника достигнуто не было: его потери в живой силе составили 77 тыс. человек, а собственные — 90 тысяч. Только что пополненные или вновь сформированные дивизии потеряли большое количество техники, и армия лишилась своих последних, с трудом выделенных резервов, отсутствие которых остро ощущалось теперь ею как на Западе, так и на Востоке.

Начавшееся 1 января наступление принесло вначале хорошие результаты. Севернее Агно немецким войскам удалось прорвать линию Мажино и продвинуться на юг в направлении Савернского прохода, после чего Гитлер вообразил, что инициатива здесь уже перехвачена и что территориально ограниченный удар удастся превратить в сражение за весь Эльзас. Этот план Гитлера поддержал Гиммлер, который в декабре принял на себя командование войсками на Верхнем Рейне и теперь хотел воспользоваться подходящим случаем, чтобы показать свои полководческие способности. Несмотря на самый энергичный протест Рундштедта, часть наступавших западнее Рейна соединений была снята с фронта, переподчинена Гиммлеру и с крупного кольмарского плацдарма брошена в северном направлении. В Страсбурге возникла серьезная паника. Когда Эйзенхауэр вновь пришел к выводу, что лучше временно оставить Страсбург, чем уклониться из-за немецкого удара от продолжения своих операций, дело дошло до серьезных объяснений между американским главнокомандующим и де Голлем. Но в результате санкционированного Гитлером вмешательства Гиммлера немецкие силы оказались разделенными на две части и в условиях слишком широкого фронта наступления не смогли выйти за рамки первоначальных успехов. После усиления обороны противника наступление вообще пришлось прекратить.

А вот насчёт отношения к Западному и Восточному фронту.
"Генерал-полковник Гудериан, являвшийся с лета 1944 г. в качестве начальника генерального штаба сухопутных сил советником Гитлера по ведению операций на Востоке, прилагал самые отчаянные усилия, чтобы создать сносные условия для отражения ожидаемого и неизбежного нового натиска русских. Но он всякий раз наталкивался на поощряемое Гитлером и поэтому столь же упорное стремление Иодля урвать побольше соединений для своих целей. Дело в том, что Йодль хотел остановить наступление союзников на Западе любой ценой, даже за счет ослабления в данный момент спокойных участков Восточного фронта. К этому добавилась еще и попытка Гитлера добиться перелома в обстановке путем наступления в Арденнах, прежде чем русские нанесут новые мощные удары с Востока. Для проведения наступления на Западе было сосредоточено и израсходовано все, что имелось в распоряжении немецкого командования, кроме минимально необходимого для удержания фронта на Востоке и для обороны в Венгрии, которая все еще велась весьма активно."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #213 - 09.02.2010 :: 17:59:34
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 17:14:25:
Армии было приказано отходить вплоть до рубежа Страсбург, восточные склоны Северных Вогезов, не останавливаясь даже перед сдачей Страсбурга, если бы такая необходимость диктовалась соотношением сил.

Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 17:22:15:
В Страсбурге возникла серьезная паника. Когда Эйзенхауэр вновь пришел к выводу, что лучше временно оставить Страсбург, чем уклониться из-за немецкого удара от продолжения своих операций, дело дошло до серьезных объяснений между американским главнокомандующим и де Голлем.



Т.е. Вы согласны с тем,что несмотря на "провал" немецкого наступления в Арденнах,у союзников  подход немецких частей к Страсбургу на 30 км уже вызвал панику?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #214 - 09.02.2010 :: 18:31:40
 
Цитата:
Т.е. Вы согласны с тем,что несмотря на "провал" немецкого наступления в Арденнах,у союзников  подход немецких частей к Страсбургу на 30 км уже вызвал панику?

Если есть опасность, командующий должен беспокоиться. Главное, чтобы в ступор не впал и действовал.
Смотрите сами - согласно данным Типпельскирха (а это один из самых фундаментальных трудов о войне) немцы не только не считали Западный фронт неважным, но наоборот - пополняли его резервами в ущерб восточному.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #215 - 09.02.2010 :: 18:40:09
 
Потенциально немецкое наступление в Арденнах было очень опасным. Но не хватило силёнок, ГСМ, да и нелётная погода закончилась.
Вот если бы союзники запаниковали, дело могло бы кончиться совсем плохо. А так - уже на третий день наступления (что в Арденнах, что в Страсбурге) становилось ясно, что дело не выгорело.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #216 - 09.02.2010 :: 19:07:52
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 18:31:40:
Смотрите сами - согласно данным Типпельскирха (а это один из самых фундаментальных трудов о войне) немцы не только не считали Западный фронт неважным, но наоборот - пополняли его резервами в ущерб восточному



Это вы из этой цитаты делаете такой вывод? Подмигивание


Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 17:22:15:
Дело в том, что Йодль хотел остановить наступление союзников на Западе любой ценой, даже за счет ослабления в данный момент спокойных участков Восточного фронта. К этому добавилась еще и попытка Гитлера добиться перелома в обстановке путем наступления в Арденнах, прежде чем русские нанесут новые мощные удары с Востока.



В общем ГлавПУР нервно курит в сторонке, Лёва доказал,что своим драпом в Арденнах и Эльзасе
союзники выиграли ВМВ. Смех


Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 18:40:09:
Потенциально немецкое наступление в Арденнах было очень опасным. Но не хватило силёнок, ГСМ,



Ну так сняли бы по больше частей с  Восточного фронта,коли Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 18:31:40:
немцы не только не считали Западный фронт неважным, но наоборот - пополняли его резервами в ущерб восточному.

  Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #217 - 09.02.2010 :: 19:09:58
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 17:22:15:
Военные итоги операции были только отрицательными. Ею удалось лишь оттянуть на несколько недель осуществление планов западных союзников, что, однако, могло бы считаться выигрышем только в том случае, если бы из этого вытекали какие-то военные или политические выгоды. Политических шансов вследствие устойчивой позиции западных держав по отношению к Германии независимо от того, боролась ли она во главе с Гитлером или без него, теперь не было вообще



ИМХО.

Гениальный вывод .

Софизм чистейшей воды.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #218 - 09.02.2010 :: 19:28:09
 
Цитата:
Это вы из этой цитаты делаете такой вывод?

Я Вам ссылочку зачем дал? Почитайте.

Цитата:
В общем ГлавПУР нервно курит в сторонке, Лёва доказал,что своим драпом в Арденнах и Эльзасе
союзники выиграли ВМВ

Драп был летом 1941-го. Вот это драп натуральный - с паникой и мольбами о помощи.
Роль союзников я преувеличивать не стремлюсь. Но и приуменьшать не надо. Это неблагородно.

Цитата:
Ну так сняли бы по больше частей с  Восточного фронта
Для этого надо было бы сепаратный мир со Сталиным заключить. И бензинчика у него приобрести. Но что предложить Сталину? Какой бонус?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #219 - 09.02.2010 :: 19:41:41
 
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 19:28:09:
Я Вам ссылочку зачем дал? Почитайте.



А это Вы зачем написали?
Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 18:31:40:
Смотрите сами - согласно данным Типпельскирха (а это один из самых фундаментальных трудов о войне) немцы не только не считали Западный фронт неважным, но наоборот - пополняли его резервами в ущерб восточному.


Лёва писал(а) 09.02.2010 :: 19:28:09:
Драп был летом 1941-го. Вот это драп натуральный - с паникой и мольбами о помощи.
Роль союзников я преувеличивать не стремлюсь. Но и приуменьшать не надо. Это неблагородно.



1.Ну тогда начнём "драп"с мая 40-го...

Только какое отношение это имеет к теме,а уж тем более мифические мольбы о помощи.

2.Какой преуменьшать ,Вы же уже доказали ,что Советская Армия была спасена в Арденнах.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать