Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 269816 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #120 - 29.08.2009 :: 12:46:17
 
Или вот еще
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #121 - 29.08.2009 :: 13:07:08
 
Так какая же это тамга? Русская? Монголо-татарская? Западноевропейская?
Не ясно?
Но историки в один голос твердят, что это татарская тамга. А почему? Да потому, что в этом случае версия нашествия находит хоть какое-то подтверждение. Но ведь с таким же успехом можно объявить тамгу европейской и с полной уверенностью говорить о западном вторжении.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #122 - 29.08.2009 :: 13:09:35
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 13:07:08:
Но историки в один голос твердят, что это татарская тамга. А почему? Да потому, что в этом случае версия нашествия находит хоть какое-то подтверждение. Но ведь с таким же успехом можно объявить тамгу европейской и с полной уверенностью говорить о западном вторжении.


Не, ну так нельзя.
Декоративный узор - вовсе не дао, он взаимопроникающ.
Я ж говорил - в 15-16 века русские оружейники на своих изделиях ставили имитацию восточной вязи - просто мода такая.
Почему бы не делать этого европейцам?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #123 - 29.08.2009 :: 13:28:51
 
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 13:09:35:
Я ж говорил - в 15-16 века русские оружейники на своих изделиях ставили имитацию восточной вязи - просто мода такая.


Оружейники от моды ещё надписи на оружии и доспехах на арабском "лепили". Подмигивание

Но об этом ,естественно ,говорится вскользь и без объяснения:

Поверхность налокотников наручей украшена чеканкой, по чеканке наведен великолепный золотой узор - арабеск .
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #124 - 29.08.2009 :: 16:38:59
 
Вы думаете, что новость преподносите?
С Сактом это было уже перетерто сто тыщ миллионов раз.
Все беды от незнания...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #125 - 29.08.2009 :: 16:40:11
 
Дилетант писал(а) 29.08.2009 :: 13:28:51:
Оружейники от моды ещё надписи на оружии и доспехах на арабском "лепили".


Обычно это нечитаемые совершенно надписи.
Хватит грошовых сенсаций.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #126 - 29.08.2009 :: 17:18:37
 
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 16:40:11:
Обычно это нечитаемые совершенно надписи.
Хватит грошовых сенсаций.


1.Какие сенсации?всё уже украдено до нас...(с)

2.Нечитаемые ли?

3.А вот пример статистики надписей ( не бойтесь там нет НХ теорий) :

http://74.125.77.132/search?q=cache:EpmC1_d1Jn0J:www.chronologia.org/xpon7/pril2...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #127 - 29.08.2009 :: 19:34:03
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 11:55:28:
На самом деле все эти рисунки русские. Но историки по непонятным причина относят их к монгольской вязи, утверждая, что это так называемая тамга, которая наносилась на монгольские монеты.

Теперь посмотрим на более ранние русские узоры и на более поздние (когда монголо-татар еще или уже не было).

я вижу на тамга 2 кельтские узоры!Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 12:41:31:
Но ведь и это еще не все.
Вот например "монголо-татарская" тамга на европейском доспехе.

Товарищь не надо сенсаций!!! Это кельтский арнамент!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #128 - 29.08.2009 :: 19:35:43
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 12:46:17:
Или вот еще

где и кто говорить что это монгольская тамга? это типичный кельтский арнамент! я кидал книгу по кельтским арнаментам на фтп посмотрите!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #129 - 29.08.2009 :: 20:10:40
 
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 13:09:35:
Не, ну так нельзя.

Вот и я про то же. Кто давал право историкам непроверенные факты выдавать за истину в последней инстанции. Де какие-то монголы пришли на Русь! И все это со ссылками на полуграмотных идиотов типа Марко Поло и Карпини, для которых важнее было небылицы проти птицу рух рассказывать и прочее.
Объявить тамгу монголской, на основании только своих желаний.
Сказать, что доспех монгольский только потому, что так захотелось. Что, хозяин доспеха им сам об этом сказал?
Лепить байки про супервыносливость монгольских лошадок и трехсоттысячное войско. Про монгольские ракетометы и прочую чушь!
Тьфу! И еще раз тьфу!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #130 - 29.08.2009 :: 20:13:19
 
Dark_Ambient писал(а) 28.08.2009 :: 19:03:43:
тогда вопрос: отношения какого характера были у кочевников


   Порылась в инете и пришла к выводу, что говорим о разных кочевниках. Т.е. отношения были разными в зависимости от их места проживания, наличия соседей и временного отрезка. Думаю, в данной теме этот вопрос тупиковый. Если хотите, открывайте новую тему. Мне интересно, но сама открывать тему не буду. Принципиально.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #131 - 29.08.2009 :: 20:25:04
 
Todd писал(а) 29.08.2009 :: 19:34:03:
Товарищь не надо сенсаций!!! Это кельтский арнамент!!!

Да какой угодно!
Но это не монгольский орнамент.

Вполне возможно, что и кельтский.
Вообще различные виды орнаментов можно посмотреть здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/suri-kata/post72971240/
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #132 - 29.08.2009 :: 20:31:50
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:10:40:
Сказать, что доспех монгольский только потому, что так захотелось. Что, хозяин доспеха им сам об этом сказал?

по доспеху вы не правы, это не так захотелось. То что вы предьвили ничего такого нет! Монголы могли перенять славянский доспех.Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:10:40:
Лепить байки про супервыносливость монгольских лошадок и трехсоттысячное войско. Про монгольские ракетометы и прочую чушь!

да лошадки были супер вынослевыми 130 рост, это ж не с потолка берут!
а что вам не нравится про монгольские ракетометы? такие использовались в китае! Монголы перенимали все военные новинки у других народов!Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:25:04:
Но это не монгольский орнамент.

и что?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #133 - 29.08.2009 :: 20:55:47
 
Todd писал(а) 29.08.2009 :: 20:31:50:
а что вам не нравится про монгольские ракетометы? такие использовались в китае! Монголы перенимали все военные новинки у других народов!


Мне в связи с этим утверждением интересно другое.
Чтоб перенять какой-то военный секрет, надо завоевать страну сэтим секретом. Но как завоевать Китай, обладающий порохом, не имея этого пороха?
Я уж не говорю, что пользоваться теми ракетометами опасно для жизни самого стрелка в первую очередь.

Todd писал(а) 29.08.2009 :: 20:31:50:
и что?

Да то, что вся эта история МТ нашествия шита белыми нитками.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #134 - 29.08.2009 :: 20:56:53
 
Todd писал(а) 29.08.2009 :: 20:31:50:
а что вам не нравится про монгольские ракетометы? такие использовались в китае!


   Тогда как с таким супероружием они покорились монголам?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #135 - 29.08.2009 :: 21:05:19
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:55:47:
Мне в связи с этим утверждением интересно другое.
Чтоб перенять какой-то военный секрет, надо завоевать страну сэтим секретом. Но как завоевать Китай, обладающий порохом, не имея этого пороха?
Я уж не говорю, что пользоваться теми ракетометами опасно для жизни самого стрелка в первую очередь.

ну так вы сами ответили на свой вопрос. Порох в то время был не сильно распостранен. Да и китай сам переживал катаклизмы Подмигивание Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 20:56:53:
Тогда как с таким супероружием они покорились монголам?

я говорил о том что такое существовало, про супер оружие ни чего не говорил!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #136 - 29.08.2009 :: 21:21:39
 
Todd писал(а) 29.08.2009 :: 21:05:19:
я говорил о том что такое существовало, про супер оружие ни чего не говорил!

В том то и дело, что некоторые историки как раз и списывают успехи МТ на счет обладания ими секретом пороха.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #137 - 29.08.2009 :: 21:24:23
 
@
Todd

Скажите, где вы взяли эти картинки и как они там комментировались?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #138 - 29.08.2009 :: 21:28:52
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:10:40:
И все это со ссылками на полуграмотных идиотов типа Марко Поло и Карпини, для которых важнее было небылицы проти птицу рух рассказывать и прочее.
Объявить тамгу монголской, на основании только своих желаний.


А также Сокровенное Сказание и ПВЛ...

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:10:40:
Сказать, что доспех монгольский только потому, что так захотелось. Что, хозяин доспеха им сам об этом сказал?


Нет. Для этого есть множество других факторов и причин.

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:10:40:
Лепить байки про супервыносливость монгольских лошадок и трехсоттысячное войско. Про монгольские ракетометы и прочую чушь!


По последним исследованиям 130 тысяч.

Рэмбо, вы всерьез считаете, что виднейшие исторические деятели занимались фигней, а вы тут бодро и быстро докажете, что никаких монгол не было?..
Глупо. Даже спорить лень, зачем?..
Была бы достойная теория, а так... ерунда чистой воды...

Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 20:13:19:
Порылась в инете и пришла к выводу, что говорим о разных кочевниках. Т.е. отношения были разными в зависимости от их места проживания, наличия соседей и временного отрезка.


Говорим мы про одних и тех же кочевников.
А именно про монгольские племена ДО завоевания их сплочения Чингизханом. И уточните, пожалуйста, у каких таких племен не был развит натуральный обмен. Что это за палеолит примитивный?..

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:55:47:
Чтоб перенять какой-то военный секрет, надо завоевать страну сэтим секретом. Но как завоевать Китай, обладающий порохом, не имея этого пороха?


Я уже сто раз сказал - не было в Китае боевого применения пороха на данный момент. Сколько можно мозг пить. Эти ракетометы... Не знаю. Может, позднее и появились. Больше похоже на оружие возмездия какое-то бредовое...

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:55:47:
Да то, что вся эта история МТ нашествия шита белыми нитками.


Ну да, конечно.
Теория про мусульманскую русь - она же такая правдоподобная.
Как блин выкручиваться то горазды.
То Сказание подделано.
Если не подделано, то кузнечный мех - это не кузнечный мех, аллегория часов с кукушкой, наверное.
Если мех, то натурального обмена нет, дикий монгол даж стрелу сделать не может.
А если был натуральный обмен, то сказание,наконец,переведено неправильно.
Вот ёлки же зеленые, как тяжко жить то.

Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 20:56:53:
Тогда как с таким супероружием они покорились монголам?


Даже если предположить их наличие, то подобная хренота супероружием быть никак не может.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #139 - 29.08.2009 :: 21:29:51
 
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 21:21:39:
В том то и дело, что некоторые историки как раз и списывают успехи МТ на счет обладания ими секретом пороха.


Бред.
Не было у Орды пороха. Вообще.
Они потом русским сливать и начали как раз из-за технологической отсталости. дайте мне ссыль на этих "ученых".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 56
Печать