Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Выдающиеся завоеватели и причины их успехов (Прочитано 53261 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #80 - 23.08.2009 :: 16:57:17  
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 16:55:00:
Еще и англия. Русь развивалась так же, до прихода монголов.


Ну так и смотрим.
Да, без монголов Русь могла бы повторить судьбу Франции.
А  могла бы и судьбу Бургундии, правильно?..

Todd писал(а) 23.08.2009 :: 16:55:00:
У славян был шанс разбить монгол на кальке, если была сплоченость как у монгол.


А толку?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #81 - 23.08.2009 :: 16:57:26  
Цитата:
монголы были довольно таки развиты и у них уже было централизование государство.


Наличиие "централизированного государства" еще не означает развитость  Подмигивание Все кочевые государства на ранном этапе своего создания были централизированними...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #82 - 23.08.2009 :: 16:58:27  
Без монгол... История не терпитсь слов "если"  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #83 - 23.08.2009 :: 17:02:46  
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 16:57:17:
А  могла бы и судьбу Бургундии, правильно?..

про бургундию мало знаю.Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 16:57:17:
А толку?..

первая победа, монголы бы подумали прежде чем суватся. А так они увидели слабого противника.Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 16:57:26:
Наличиие "централизированного государства" еще не означает развитость Все кочевые государства на ранном этапе своего создания были централизированними...

ну вы тогда почитайте какое значение монголы придовали науке, а какое русичи.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #84 - 23.08.2009 :: 17:03:44  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 16:58:27:
Без монгол... История не терпитсь слов "если"Подмигивание


Верно.
А значит, Иго на Руси было явлением нужным и исторически оправданным.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #85 - 23.08.2009 :: 17:04:24  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 16:53:48:
Представтье что да. Можно привести масса примеро, когда отсталие наорды громят цивилизации, намного и намного превасхадящие их. Более того - кокраз в большинстве случаев Античности и Средневековья именно так и было и лишь с начала нового времени развитите цивилизации, пользуясь техническим прогрессом, добились приумущества...

с чего вдруг кочевники - отсталые народы? все античные цивилизации тоже восходят к временам кочевничества, а монголы еще и сильно эволюционировали в плане государственного строя, превратившись в т.н. "кочевую империю", которая оказала огромнейшее влияние на развитие Евразии в средние века
скифы и сарматы создали уникальную культуру со множеством различных археологических и этнических особенностей
гунны и европейские кочевники положили начало Великому переселению народов и полностью изменили этнический и политический облик Европы
примеров можно привести достаточно
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #86 - 23.08.2009 :: 17:05:20  
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:02:46:
про бургундию мало знаю.


Вошла в состав Франции после поражения в 1492 году при Нанси.
И всё.

Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:02:46:
первая победа, монголы бы подумали прежде чем суватся. А так они увидели слабого противника


Проигрывать монголам и до этого доводилось.
Что их не шибко смущало.
А тут добавилась бы жажда реванша.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #87 - 23.08.2009 :: 17:06:03  
Zealot

Не видел логической связи в том, что "история не терпит слово "если"" и, что "Иго на Руси было явлением нужным и исторически оправданным"  Подмигивание

Todd

Вы хотите доказать, что монголы, в плане развития в общем и в научном плане в частности, были развити болле, чем Русь???  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #88 - 23.08.2009 :: 17:08:00  
По моему Zealot прав - даже победив Русь на калке, монголы все равно вернулись бы. А уже разница в армейской мощы, ИМХО, давало мало шансов Русьи отбросить монгол...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #89 - 23.08.2009 :: 17:10:04  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:06:03:
Не видел логической связи в том, что "история не терпит слово "если"" и, что "Иго на Руси было явлением нужным и исторически оправданным"


Ну вы говорите, что Иго - было злом.
Ага. Но может ли быть в античной и средневековой истории понятие исторического зла? Безумие в виде тотальной войны - изобретение 20 века. Остальные войны - просто часть жизни и исторического процесса.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:06:03:
ы хотите доказать, что монголы, в плане развития в общем и в научном плане в частности, были развити болле, чем Русь???


Если понимать Китай как часть монгольской империи - то почему бы и нет?.. Какая особенная наука на Руси была? Озадачен
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #90 - 23.08.2009 :: 17:14:14  

Цитата:
с чего вдруг кочевники - отсталые народы?


Вся история - пример этому Смайл Это же азбука истирии, уважаемый друг...

Цитата:
все античные цивилизации тоже восходят к временам кочевничества,


Ага... только они стали развитими только тогда, когда стали оседлими...  Подмигивание

Цитата:
а монголы еще и сильно эволюционировали в плане государственного строя, превратившись в т.н. "кочевую империю", которая оказала огромнейшее влияние на развитие Евразии в средние века


В культурном плане монголы не дали никому нечего. Более того, уже то, что монголы так легко слились в тех, кого завоевали, говарить кокраз-таки об их отсталосьти...

Цитата:
скифы и сарматы создали уникальную культуру со множеством различных археологических и этнических особенностей


Особенностей никто не отрицает, но были ли они хотя бы равны Парфии, Армении, Иберии, Албании или Риму? Если скажете, что да - потербуются конкретные примеры  Подмигивание

Цитата:
гунны и европейские кочевники положили начало Великому переселению народов и полностью изменили этнический и политический облик Европы


Всего-то... а в культурном плане??
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #91 - 23.08.2009 :: 17:17:58  
Цитата:
Ну вы говорите, что Иго - было злом.
Ага. Но может ли быть в античной и средневековой истории понятие исторического зла?


ИМХО - может Смайл

Цитата:
Остальные войны - просто часть жизни и исторического процесса.


Естественно, часть исторического процесса - но это не делает ЗЛО ДОБРОМ  Печаль

Цитата:
Если понимать Китай как часть монгольской империи - то почему бы и нет?.. Какая особенная наука на Руси была? Озадачен


Ну да ладно - покарить развитую страну и взять на вооружение его технику еще не означает быть развитым. Последное - процесс, которыей длится десятилетиями, если не столетиями...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #92 - 23.08.2009 :: 17:20:35  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:14:14:
Всего-то... а в культурном плане??

в культурном плне они начали формировать облик современной Европы

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:14:14:
Вся история - пример этому Смайл Это же азбука истирии, уважаемый друг..

обтекаемое и неверное представление
азбука истории - это уникальность любой культуры, неважно какой тип хозяйства использующей
уникальность равняет скифов и монголов с Римом и Русью

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:14:14:
Особенностей никто не отрицает, но были ли они хотя бы равны Парфии, Армении, Иберии, Албании или Риму? Если скажете, что да - потербуются конкретные примеры

в чем-то и превосходят, опять же если вспомнить пресловутых монголов - здесь и этническая и религиозная толерантность, превосходство тактики и стратегии, строгая вертикаль власти и особая кочевая культура, основанная на суровом быту и выносливости
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #93 - 23.08.2009 :: 17:21:10  
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:05:20:
Вошла в состав Франции после поражения в 1492 году при Нанси.
И всё.

это я знаю. Ну так славян было сильно много. Куда бы они вошли?Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:06:03:
Вы хотите доказать, что монголы, в плане развития в общем и в научном плане в частности, были развити болле, чем Русь???

именноZealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:10:04:
Остальные войны - просто часть жизни и исторического процесса.

так оно и есть
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #94 - 23.08.2009 :: 17:23:57  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:17:58:
Ну да ладно - покарить развитую страну и взять на вооружение его технику еще не означает быть развитым. Последное - процесс, которыей длится десятилетиями, если не столетиями...



Ну вот варвары взяли Рим и еще столетиями окультуривались.
Однако оказались более жизнестойкими, чем римляне.
Были ли они злом?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #95 - 23.08.2009 :: 17:25:15  
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:21:10:
Ну так славян было сильно много. Куда бы они вошли?


А была бы Новгородская республика и Киевская Русь.
Хотя бы. А они бы еще понараспадались запросто.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #96 - 23.08.2009 :: 17:28:30  
Цитата:
в культурном плне они начали формировать облик современной Европы


Начали...  Смайл

Цитата:
обтекаемое и неверное представление
азбука истории - это уникальность любой культуры, неважно какой тип хозяйства использующей
уникальность равняет скифов и монголов с Римом и Русью


Уникальность никто не отрицает, но в плане развитии кочевники отставали - если не согласны, приведите пример наличие в рядах кочевников философов, хотя бы мало уступавшим по уровню Сократу, Плутарху, Давиду Непобедимому, Езнику Кохбаци, поэтов - Вергилии, Григор Нарекаци, Шота Руставели, Фирдуси и Низами, математиков - Пифагора и Анании Ширакаци и тд, и тп...

Цитата:
в чем-то и превосходят, опять же если вспомнить пресловутых монголов - здесь и этническая и религиозная толерантность,


Толерантность не признак превасходства, а скорее - наабарот Смайл

Цитата:
превосходство тактики и стратегии,


Та же такитка и стратегия не помагля хунну, котрых загнали в углы копеносцы Хань.

Цитата:
строгая вертикаль власти и особая кочевая культура, основанная на суровом быту и выносливости


Строгая вертикаль власти была и в императорском Риме...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #97 - 23.08.2009 :: 17:29:43  
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:23:57:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:17:58:
Ну да ладно - покарить развитую страну и взять на вооружение его технику еще не означает быть развитым. Последное - процесс, которыей длится десятилетиями, если не столетиями...



Ну вот варвары взяли Рим и еще столетиями окультуривались.
Однако оказались более жизнестойкими, чем римляне.
Были ли они злом?


В той части в какой тормозили развитие цивилизации - да Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #98 - 23.08.2009 :: 17:31:26  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 17:29:43:
В той части в какой тормозили развитие цивилизации - да


А с чего томозили-то?
С какого перепугу?
Готы изобрели тяжелую кавалерию и рвали ей римлян.
Римляне - сами были пробкой на пути прогресса.
Вспомните Византию полностью наследовавшую римские традиции и сравните ее в 12-14 веках с Европой - это совершенно разные вещи.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #99 - 23.08.2009 :: 17:34:16  
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:31:26:
Вспомните Византию полностью наследовавшую римские традиции и сравните ее в 12-14 веках с Европой - это совершенно разные вещи.

это да, так и есть)))
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.