Цитата:


Вообще-то не они изобрели тяжелую кавалерию и у Рима у самой было такое. Но примчеательно, что кроме военных аспектов "заслуг готов" ничего другого Вы не вспоминили. Ну а Византия дала мира таких шедевров цивилизации, который "темной Европе" до поры-до времени и не снились...

Цитата:


ИМХО - в плане Античности и Средневековья, Вы ошибаетесь. Вы думаете критериями нашего времени, где и впрямь, военная мощь есть признак прогресса.

В указанное же мною время все было не так...

аккадцы, мягко выражаясь, не были прогресивними шумер, Аморейцы - Ура, касситы - Вавилона, арамейцы - Ассирии, "народы моря" - Трои и Хетти, кимери и скифи- Араратского царства, Ассирии, Лидии, и Фригии, сарматы - Рима, Армении, Иберии, Албании и Парфии, гунны, сабиры, готы и авары, - Рима, Армении, Иберии и Персии, хазары, печенеги, огузы и моголы кипчаки - Византии, Русьи, Армении, Иберии и Халифата и тд...

Уважаемый Zealot

ИМХО - ошыбочну по окончательному результату судить о цивилизации. На том же примере - враги Византии и ее проблемы были намного и намного серезнее тех врагов и проблем, которые стояли перед народами и государствами центральной и западной Европы - один ислам и селджуки чего стоили. Я бы сказал больше, Византия, падая жертвой исламской агресии, по сути своей остоновила первую волну турецкой агрессии, давая возможности Европе накопить сили и подготовится к отражении второй волне.

На счет кавалерии Рима - начиная с полавини 3-ого века, римская авалерия преобретает вполне полажительние черты...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.08.2009 :: 18:30:47:


Ага, без стремян и с короткими копьецами.
Служба в кавалерии была почетной не потому, что войска были элитными, а потому, что можно было не пешком к полю битвы идти.

Gosha06 писал(а) 23.08.2009 :: 20:33:42:


Существование государства и людей в нём.
Накопление культурного опыта.

Dark_Ambient писал(а) 23.08.2009 :: 17:34:32:


Вообще мне кажется что "варварские" нашествия, в том числе кочевников, играли в историческом процессе роль похожую на хищничество или лесные пожары в природе: "загнивающие" государства, переживающие внутренний упадок и раздираемые социальными противоречиями и смутами, становились добычей "хищников". При этом обычно бывало что загнивающее государство не было стопроцентно "прогнившим": были в нем и "здоровые" части, было и много научных/культурных достижений (особенно если это была большая империя, существовавшая долго). Но если бы это государство не было уничтожено варварами, оно еще долго агонизировало бы, но вряд ли смогло бы преодолеть упадок. Варвары же расчищали путь новому развитию, хотя это зачастую занимало века.

Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 20:36:59:


Ну, если сравнивать с полным уничтожением всего населения и превращением страны в пустыню, тогда да А иначе все равно не так очевидно. Например что лучше: централизованное государство или множество княжеств? Республика или империя? Один народ-язык-вера, или много? Или даже совсем новые на месте старых? И тп. Пример: Рим завоевал Галлию. Культура и население на территории Галлии наверняка вскоре выросли. Добро это или зло?

Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 21:35:15:


Римляне построили в Галлии множество дорог, мостов, остановили междоусобные войны и вторжения германцев - на несколько веков. Не сомневаюсь, что население, особенно городское, выросло значительно во времена римского владычества. Все это можно считать "добром". Но с другой стороны галлы утратили национальную самобытность, потеряли свой язык и перешли на романский. Ко времени падения Рима - через 5 веков после завоевания Галлии - ее населял по сути смешанный народ - романизированные галлы или "галло-римляне". Когда империя пала, они быстро стали добычей франков. Только в Бретани кельтская культура более или менее сохранилась. Ну и "галльский дух": теперь во Франции есть мультфильм, где находчивый галл в шлеме и с усами "утирает нос" римским захватчикам

Про римское завоевания можно бесконечно спорить, но то, что монгольское было злом по всем параметрам - для меня яснее ясного 

Нууу, сколько людей, столько и мнении, уважаемый друг   

Protector писал(а) 24.08.2009 :: 12:42:58:

любое общество прогрессирует или регрессирует в зависимости от внешних и внутренних факторов: и Римская республика, позже империя тоже была основана кочевыми племенами, и уничтожена опять же кочевниками 

Protector писал(а) 24.08.2009 :: 12:52:42:


США.
Основана кочевниками и никем более.