Исторический форум - Выдающиеся завоеватели и причины их успехов

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов Ответ #120 - 24.08.2009 :: 13:27:16 Protector писал(а) 24.08.2009 :: 12:42:58: Ага, 400 лет падали-падали, падали-падали... Все 400 лет отражали успешно атаки турок? Да ну.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов Ответ #121 - 24.08.2009 :: 14:33:04 Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 13:26:32: США. Основана кочевниками и никем более. А серьёзно? И лучше пускай ответит @ Dark_Ambient
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #122 - 24.08.2009 :: 14:37:13

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 13:27:16:

Все 400 лет отражали успешно атаки турок? Да ну.

А почему успешно? Они просто противостояли как могли. И действительно, Европа, благодаря Византии, не узнала что такое сельджуки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #123 - 24.08.2009 :: 16:46:39

Protector писал(а) 24.08.2009 :: 14:37:13:

А почему успешно? Они просто противостояли как могли. И действительно, Европа, благодаря Византии, не узнала что такое сельджуки.

Хотите сказать, что европейцы не сталкивались с турками?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста +++ Вне Форума Сообщений: 0 ЕрГУ	Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов Ответ #124 - 24.08.2009 :: 19:07:02 Речь именно о селджуках, а не об Османского султаната...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов Ответ #125 - 25.08.2009 :: 12:13:04 Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 16:46:39: Хотите сказать, что европейцы не сталкивались с турками? В Европе нет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #126 - 25.08.2009 :: 17:29:09

Protector писал(а) 25.08.2009 :: 12:13:04:

В Европе

Ну а не в Европе?..
Ладно уж про щит византийский.
Можно подумать.
Когда крестовый поход разорил Константинополь - никакие орды в Европу не хлынули.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #127 - 25.08.2009 :: 19:01:24

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 08:06:06:

Ну и как бы немало современных городов заложены изначально галлами. Париж-Лютеция, к примеру.
Ну а "Бельгия" вообще к белгам восходит...

Ну я и не говорю что до римлян в Галлии была пустыня

Просто хочу сказать что римляне много чего добавили и построили, но в то же время лишив галлов независимости и самобытности - как пример того что оценивать завоевания с моральных позиций непросто.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #128 - 25.08.2009 :: 19:04:45

Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 17:29:09:

Protector писал(а) 25.08.2009 :: 12:13:04:

В Европе

Ну а не в Европе?..
Ладно уж про щит византийский.
Можно подумать.
Когда крестовый поход разорил Константинополь - никакие орды в Европу не хлынули.

Да, сельджуки до Европы не дошли. Но можно ведь сказать и так: пока турки медленно завоевывали Византию, они многое переняли у греков и превратились из кочевой орды в империю. Когда же они добрались до Европы, то были уже гораздо бОльшей силой, чем сельджуки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #129 - 25.08.2009 :: 19:11:30

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 09:17:15:

Про римское завоевания можно бесконечно спорить, но то, что монгольское было злом по всем параметрам - для меня яснее ясного Подмигивание

Не думаю что "по всем", кроме того зависит от конкретного государства. Например Русь явно оформилась как централизованное государство под господством Золотой орды. Примерно то же произошло и в Китае под властью Юаньской династии. Кроме того торговые пути в Азии значительно развились во времена монголов - например товары из Китая стали легко доставляться в Иран. Произошло и некоторое "взаимное оплодотворение" в культурной сфере: в Китай проникли технические достижения мусульман и европейцев и наоборот. Можно вспомнить и про Марко Поло и пр.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста +++ Вне Форума Сообщений: 0 ЕрГУ	Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов Ответ #130 - 25.08.2009 :: 21:17:26 В свою очередь Армения, Грузия, Персия и арабские страны под игом монгол понесли громадные потери...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #131 - 25.08.2009 :: 21:44:29

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.08.2009 :: 21:17:26:

В свою очередь Армения, Грузия, Персия и арабские страны под игом монгол понесли громадные потери... Печаль

Поэтому я и пытался подчеркнуть, что последствия монгольских завоеваний могли быть разными в разных государствах

Кстати даже когда завоеватели находились на более высоком культурно-техническом уровне чем завоеванные, последствия для последних могли оказаться самыми плачевными, особенно в начале. Пример - испанские конкистадоры в Америке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #132 - 25.08.2009 :: 23:20:22

На счет конкистадоров, согласен. Но я бы не обалшался и на счет Русьи и монгол. Да, монголи дали русским крайнее важный генетический потенциал, но неизвестно чего бы добылся Русь, без монгол...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #133 - 25.08.2009 :: 23:34:51

Gosha06 писал(а) 25.08.2009 :: 19:11:30:

Произошло и некоторое "взаимное оплодотворение" в культурной сфере: в Китай проникли технические достижения мусульман и европейцев и наоборот. Можно вспомнить и про Марко Поло и пр.

Вот хотелось бы поподробнее о том,чем раннесредневековая Европа могла обогатить Восток.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #134 - 26.08.2009 :: 07:49:59

Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 23:34:51:

Вот хотелось бы поподробнее о том,чем раннесредневековая Европа могла обогатить Восток.

Юридическим правом, оружием.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #135 - 26.08.2009 :: 10:20:26

Ну, оружия мало не бывает.

Хотя,чем могли в веке 9-11-м ,например, удивить из оружия европейцы.

А правоведение вообще прикладная наука,как его то использовать?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #136 - 26.08.2009 :: 11:38:43

Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 17:29:09:

Ладно уж про щит византийский.
Можно подумать.
Когда крестовый поход разорил Константинополь - никакие орды в Европу не хлынули.

А кто там был в то время? Разрозненные турецкие княжества. Это значит раз. Остались на территории Малой Азии Никейская, впоследствии снова Византийская, и Трапезундская империи. Это значит два.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #137 - 26.08.2009 :: 13:00:44

ИМХО - заслуга Византии в том, что, даже падая, она успела настолько замедлить продвижение селджук на Запад, что к времени оканчательного падения Византии сами селджуки уже ослабли от внутренных междуусобиц и уже не были в сосстоянии продяигатся на Запад...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #138 - 26.08.2009 :: 13:11:11

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.08.2009 :: 13:00:44:

что к времени оканчательного падения Византии сами селджуки уже ослабли от внутренных междуусобиц и уже не были в сосстоянии продяигатся на Запад...

Я извиняюсь, но ко времени окончательного падения Византии те же турки, правда уже османы, вовсю осваивали Крым и Балканы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #139 - 26.08.2009 :: 16:56:51

Турки не ослабли к падению византии. Просто в военном плане они были слабее изначально. Когда они начали встречатся с серьезным противником в европе то сразу здулись. К примеру россия когда в россии было все в порядке русские турок делали на раз два

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы