Dark_Ambient

Не навешиваете, пожалуйста, ярлыков. Лично для меня Ваш подход ненаучен ровно столько, сколько мой подход для Вас. Так-что этого не надо...

Вот небольшой список известных битв и походов  Средневековой Европы

1. Битва при Пуатье - Франки 30.000
2. Битва на реке Шайо - европейцы - 40.000
3. Битва при Креси - англичане 12.000, французы - 40.000
4. Битва при Азенкуре - англичане 12.000, французы - 60.000
5. Грюнвальдская битва - 32 000 славян, 30 000 тевтонцы.
6. Никопольское сражение - европейцы - 70.000.
7. Второй КП - французы собрали 70.000, Конрад - 90.000.

Итак - страна, типо Франции в Средневековье выставляла по средним показателям ок. 60.000 солдат. "Св. Римская империя", которая была больше Франции раза в два, выставляла ок. 90.000. Вот Вам уже 150.000. Остальное делят Польша с Литвой, Англия, Скандинавские и Балканские страны, Италия с Испанией... Если на каждого выделить даже смехотворно малую 20.000, то уже барьер в 200.000 окажется пройденным.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:21:39:

Караваны для 300 тыс.лошадей должны состоять из 900 тыс.лошадей.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:45:54:

Осталась малюююсенькая проблема: заставить всех этих баронов-графов-герцогов соединится и оторвать от хозяйствования фактически всех своих крестьян. Т.е. подвергнуться риску уже через полгода помереть с голоду. Да и ценность таких армий показали те же самые Пуатье, Креси, Азенкур и Грюнвальд. 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:58:10:

Простите, не имею никакого желания слушать сказку из мочала. Считаю, что данные темы на сегодня исчерпали себя.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248443256/360#374

Владимир В.

Как знаете, только вот позволте мне тоже оставатся на своем мнении...

Правила принимаются. Все же Вы тут хозяева и Ваши слова имеют первоочередное значение.

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 10:21:22:


Изложение не мое, это была цитата, ссылка есть. Привел ее для того чтобы соотнести Ваше высказывание с подобными (не идентичными).

Темижбек писал(а) 29.12.2009 :: 01:38:21:

Попробую ответить.
Я полагаю, что никакой специальной цели перед Урянхадаем и его подразделением не стояло. Вторжение с нескольких направлений - обычное дело для монгольской армии, и я не думаю, что это как-то продумывалось и планировалось, потому как сильно сомневаюсь в способности монгольских командиров согласованно водить "несметные полчища". А вот с автономными перемещениями отдельных боевых частей - никаких проблем.
О походе Урянхадая я сужу по информации из Рашид-ад-Дина, и она, эта информация, у меня не оставляет никаких сомнений в том, что военная целесообразность рейда совершенно неочевидна.
Никто правому крылу монгольской армии не угрожает - вообще никто. Поэтому нет оснований считать задачей корпуса сабжа боевое охранение.
Зачем-то он поперся во Вьетнам. Хотя понятно, конечно, зачем - "мимо тещиного дома я без шутки не хожу"(с) - если есть возможность поживиться, так чего ради себе в этом отказывать!? Но монголы там в 1258 году были биты - раз, их оттуда попудили - два, и три - на ровном месте они сделали себе новый фронт, совершенно ненужный ввиду необходимости доразобраться с Сун.
Рашид-ад-Дин описывает мероприятия Кубилай-каана в Южном Китае (уже после присоединения остатков Урянхадая) штатно: монгольские ребята в меру сил дерибанят округу, причем делают это без стратегических и тактических изысков: "Царевичи Тогачар, Кадан и Йисунке, каждый с аймаком войска, выступили по разным дорогам, забирали и разрушали области и селения..." Бахадур-нойон и Урянхадай курочат Уджу, а Кубилай-каан больше занят политическими интригами, чем армейскими нуждами. Такая вот война...

У меня под рукой только Рашид-ад-Дин: "А еще раньше Менгу-каан послал войско приблизительно в три тумана с другой стороны Нангяса. Предводителем его [был] Урянхадай, сын Субэдай-бахадура. С ними он послал пятьдесят царевичей левого крыла, а из потомков Чагатая [одного] по имени Абишка. Так как дороги были тяжелые, а местности и крепости трудно доступные, то они неоднократно вступали в бой; продвижение оказалось для них трудным.
Из-за гнилого и скверного воздуха многие из того войска заболели и умерли, так что всего их осталось не больше пяти тысяч..."

Хотя Ваша мысль мне представляется не лишенной основания и вот по какой причине: у того же Рашид-ад-Дина описание боевых действий Кубилай-каана менее всего напоминает войну. Разговоры-переговоры, выяснение отношений, отголоски каких-то, судя по всему, старых обид. Если вспомнить, что не только у Тибета, но и вообще у Южного Китая незадолго до этого были особые отношения с монгольскими ханами - в 30-х годах сунский император и Угедей-каан были союзниками - то я не удивлюсь, если окажется, что вояки из корпуса Урянхадая сговорились и подались в примаки к местным вдовушкам...